Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

[Magnolija]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

почему же, есть. он но не относится к америке и жизни в ней.
мы же тут имиграцию в америку обсуждаем вроде?
позитив у меня в областях не зависящих от места жительства.

Да лана, чувак, гонишь ты...

[seven]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

так я ведь очень искусстно врать умею. самое правильное враньё должно быть очень сильно похоже на правду. оно должно быть ещё правдивее чем самая правдивая правда. целая наука есть, как правильно врать.

тот каждый сфотографированный вами день- он просто отражение универсума (пересечение пространства и сознания)- он вам не принадлежит ( как впрочем и никому)- поэтому в нем ( в этом дне) обмануть нельзя.

[Dudutka]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Да лана, чувак, гонишь ты...

ну вам лучше знать как тут и что в моей жизни

[Magnolija]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

простите, я не знаю что отвечать на 'как сам себя настоишь - так оно и будет'

я не владею способами самообмана и самовнушения. других обманывать умею, а себя, нет. немножко завидую вам, если вы умеете силой мысли превращать гавно в повидло и обратно.

я так не умею. от того и мучаюсь наверно.

Точно! У вас депрессуха... попейте Зверобойчику... а еще древние говорили - Если жизнь подбросила тебе лимон - сделай из него лимонад...

[Kunny]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

простите, я не знаю что отвечать на 'как сам себя настоишь - так оно и будет'

я не владею способами самообмана и самовнушения. других обманывать умею, а себя, нет. немножко завидую вам, если вы умеете силой мысли превращать гавно в повидло и обратно.

я так не умею. от того и мучаюсь наверно.

Да ничего особенного, вы просто чистейшей воды пессимист. Ну или назовите себя меланхоликом, что ли Вам везде будет что-нибудь не так.
Вы возвращались несколько раз домой, вам казалось, что там все зашибись, все такие замечательные и классные? Да, это действительно так, замечательные и классные. Особенно классные на период вашего пребывания там. Когда уделяют вам максимум своего времени, внимания, стараются отодвинуть какие-то свои дела и планы, потому что целый вы приехали, причем ненадолго - на пару недель, может месяц. Но если вы приедете туда насовсем, то эта классность довольно скоро потеряет блеск. Все займутся своими делами, с вами будут встречаться, но без прежнего восторга и желания бесконечно лезть к вам с обьятиями и задушевными разговорами. Хотя на какое-то время вы очень неплохо протянете на своих "рассказах про Америку". Помните мультик про лягушку-путешественницу? "Лечу это я, лечу..." Окружающим лягушкам это было ОЧЕНЬ интересно. Некоторое время. Довольно скоро приелось. Все закрыли рты и разошлись по своим делам
И тогда ТАМ тоже начнутся будни. Которые весьма немногим отличаются от будней в Америке. Там тоже на тарелочке с голубой каемочкой никто вам ничего не принесет. Про остальные подробности я и говорить не стану.
Дудутка, я совершенно не хочу вас уязвить, поверьте. Честное слово, вы мне действительно относительно симпатичны. Просто я уже пожившая некоторое (достаточно продолжительное) время дама. И я уже видела некоторое количество таких вот мальчиков (вы для меня все еще мальчик, несмотря на ваши - сколько? - 26?). И метания такие я уже тоже видела. А также то, чем они заканчивались, у таких же самых мальчиков, когда проходили годы и они вырастали, им становилось уже хорошо за 30. Все ведь повторяется в этом мире.

[Pochemychker]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

простите, я не знаю что отвечать на 'как сам себя настоишь - так оно и будет'

я не владею способами самообмана и самовнушения. других обманывать умею, а себя, нет. немножко завидую вам, если вы умеете силой мысли превращать гавно в повидло и обратно.

я так не умею. от того и мучаюсь наверно.

Я как-раз о том и говорю, что Вы умеете и у Вас неплохо получается. Как правильно отметила Kunny - поймёте Вы это сейчас или через десять-пятнадцать лет - никому на форуме, кроме Вас самого, совершенно не важно. Чтобы отличить морок от реальности никаких суперсил не надо . Достаточно честно задавать себе вопросы и отвечать на них.

[ROWER]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

я не знаю правил игры в американском шоу бизнесе. явно видно что они отличаются от русских, но так же явно видно, что они отличаются от 'учиться-учиться и ещё раз учиться'.

но, речь не об этом. а речь о том, что жить в чужой стране противно, не зависимо от степени успеха или неуспеха (я ведь очень прилично в лос-анджелесе жил, но впечатление это оставило очень грустное)

проблема не в том, куда пойти работать, проблема именно в самой америке, в окружающей тебя неродной среде - от общения на иностранном остаётся неприятное ощущение, как будто целый день жевал ботинок, а любое взаимодействие с американцами оставляет осадок, как будто я постоянно вру. вобще у меня ощущение в америке, как будо я постоянно вру. как будто я шпион в тылу врага, которого натренировали, и он в приниципе знает, что там и как у буржуев. и по схемкам из шпионской методички всё отлично отрабатывает, но каждую минуту, каждую секунду, несмотри ни на что, Штирлиц помнил, что он - советский разведчик...

вот такое ощущение у меня уже пятый год. и оно не проходит, совершенствуются навыки кривляния, совершенствуется содержание 'методичек', но кажду минуту, каждую секунду, Штирлиц помнил...

и жить с этим всем очень грустно. вот самое главное что я хочу донести.

До конца "войны" уже совсем недалеко и в скором времени наш "Штирлиц", получив американский паспорт, вернется на Родину. Пожив там какое-то время, он окончательно поймет, где же все-таки его мятущейся душе спокойнее и удобнее существовать. На том и остановится.
А как сейчас живется в НЙ и чем занимаетесь кроме фотографии?

[Dudutka]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

вам казалось, что там все зашибись, все такие замечательные и классные? Да, это действительно так, замечательные и классные. Особенно классные на период вашего пребывания там. Когда уделяют вам максимум своего времени, внимания, стараются отодвинуть какие-то свои дела и планы, потому что целый вы приехали, причем ненадолго - на пару недель, может месяц. Но если вы приедете туда насовсем, то эта классность довольно скоро потеряет блеск. Все займутся своими делами, с вами будут встречаться, но без прежнего восторга и желания бесконечно лезть к вам с обьятиями и задушевными разговорами. Хотя на какое-то время вы очень неплохо протянете на своих "рассказах про Америку".

вот вы чего пытаетесь доказать? я сижу в америке. мне тут плохо. плохо не от того что стены не того цвета или машина не такая или район не тот, а от того что сама америка не нравится. окружающая среда. сама по себе. ни устраивание на хоршую работу, ни переездом в другой район, ни покраской стен в другой цвет это проблема не решится.

и вот вы пишете вышеизложенное. что вы этим хотите сказать мне?
хорошо, предположим всё по вашему. и? от этого ведь не станет лучше в америке. в итоге у меня будет две чужих страны. зашибись... по другому не скажешь. ещё и ещё раз повторюсь - от того что плохо на родине В АМЕРИКЕ ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ! в лучшем случае, если на родине будет ну совсеем плохо, скажем материально, - будешь жить в америке и тихо ненавидеть её, ка кживёт содержанка с богатым любовником.

но это ваш сценарий. в реальности же, я не делаю помпы из своего приезда, никто вокруг меня не носится и дел не отодвигает. я НЕ разговариваю с друзьями про америку и НЕ рассказываю ничего. вобще ничего. как будто её нет. я ничем не отличаюсь ни внешне ни по разговору от обычного человека. за что, кстати, получил +10 поинтов уважухи от всех, за то что не корчу из себя американца. потому как все эти без году неделя 'настоящие американцы' с ихним 'я dont remember как это сказать in Russian' и 'почему это карточки не берут?!' всех ужасно раздражают если честно.

а новые знакомые, которых я за три с половиной месяца пребывания в последний раз, завёл больше чем за три с половиной года в америке - про америку даже не знали. я не говорил, они не спрашивали, а по поведению никак не понять.
никто вокруг меня там не носится. я живу обычной бытовой жизнью - серыми буднями. жарю картошечку, варю кашку, езжу на набитом троллейбусе и покупаю хлеб с колбасой в магазине с тёткой Нюрой за прилавком. всё это меня ничуть не раздражает.

ещё и ещё раз повторюсь - мне абсолютно комфортно на родине в социально-бытовом плане. а вот в америке - очень некомфортно.
и дажеесли я буду покупать там на последние деньги последнюю пачечку риса - мне всё равно там будет комфортно. может раздражать что денег нет, что проблемы какие нибудь, ещё что-то, но в целом - комфортно. ты в своей струет. здесь же будь у тебя миллионы - не комфортно само по себе, вот просто идёшь по улице и чё-то не то.

то есть вы чего мне хотите доказать?

[Dudutka]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Достаточно честно задавать себе вопросы и отвечать на них.

если честно задавать себе вопросы и отвечать на них, то я прямо сейчас прямо в шортах и тапках на босу ногу пойду на ближайший самолёт и сношайся она конём эта америка.

знаете, есть такой тест - представь что тебе осталось жить год, что ты будешь делать? вот прохождение этого теста даёт результаты оооочень не в пользу моего пребывания тут.

но поскольку жить мне осталось не год, а вроде как больше, по пока сижу, чё уж там.

поймёте Вы это сейчас или через десять-пятнадцать лет

что прикажете делать эти 15 лет?

----------

блин, вы чего хотите доказать? каждый год миллионы человек возвращаются на родину из США. кто-то пожив нелегалом, кто-то ехал сюда на учёбу на год-два-три, кто то здесь работал в филиале какой нибудь компании и едет назад, кто-то ехал с целью имиграции но не срослось, кто-то ещё как-то. Тысячи вариантов и миллионы людей.
Возвращаются не только в 'сраную рашку', но и в китай, индию, филлипины, африку. В страны по сравнению с которыми 'сраная рашка' - стабильная, культурная европейская страна. Почти как америка, только чуть холоднее.
Каждый год несколько десятков тысячь человек отказыаются от американского гражданства. Отказыаются, представляете? вот тут жопу рвут, не знают как землю грызть только чтобы хотя бы хоть как-то хоть нелегалом в америку попасть, а тут отказываются, имея гражданство! о количестве 'граждан' не бывавших тут 10-15 лет и забывших уже как эта америка выглядит или green card holder'ов с abondaned residence я и не заикаюсь.
и все эти люди совершено нормально живут. представляете? да-да, живут без америки, и в йух не дуют. даже не вспоминают. представляете? живут не в америке, и счастливы! делают дела, строят планы, влюбляются-женятся, ростят детей, отдыхают, живут, улыбаются...
Я конечно не знаю, кто допускает такое богухульство, подрыв святых канонов и нарушение основ идеологии, и по чьему недосмотру такое возможно! ведь всем известно, что счастье возможно только и только в америке. ну в крайнем случае в 'цивилизованной европе', но никак не в других местах. каждый нормальный человек должен с детства мечтать попасть в америку. а кто не мечтает - то просто заблуждается и идёт неверной дорогой. и понятно, что людей побывавших на святой земле, но не кончивших в экстазе - быть не должно.

но почему то они есть. и все они совершенно нормально живут, в лучшем случае вспоминая америку просто как какие-то моменты своей жизни, не больше.

[Dudutka]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

А как сейчас живется в НЙ и чем занимаетесь кроме фотографии?

живу, работаю. на форуме вот, пишу.

[Aidan]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

так я ведь очень искусстно врать умею. самое правильное враньё должно быть очень сильно похоже на правду. оно должно быть ещё правдивее чем самая правдивая правда. целая наука есть, как правильно врать.

Эх, а я то вам поверил! Думал, что хоть какая-то надежда есть во всей вашей истории, зацепившись за ваш несомненный талант в фотографии и проигнорировав ваш нескрываемый пофигизм во всем остальном (ведь у вас даже желания поерзать на диване не возникает, не говоря уже о том, чтобы встать с него).
Ваша благодарность на восхищенные отзывы посетителей вашего ЖЖ - тоже искусное вранье?

кстати, америка этой наукой очень хорошо овладела (и я тут многому научился). по количество вранья которое выглядит правдивее самой правдивой правды америка впереди планеты всей.

Вы совершенно не той науке учитесь в Америке. Попробуйте для начала хотя бы подготовительные курсы, а затем комьюнити колледж или университет. (Ах, да! Забыл, что вы на них высидеть не можете, даже заплатив за них деньги...)
Вы упорно не хотите замечать те перспективы, которые для вас сейчас открыты. И нет гарантий, что они по-прежнему будут открыты через пару лет, когда вы все-таки решитесь их заметить.
И если вы считаете, что

"по количество вранья которое выглядит правдивее самой правдивой правды америка впереди планеты всей."

то Америка для вас - самое идеальное место! Продолжайте врать в ваших фотоработах и зарабатывайте при этом деньги, показывая их на выставках. Как вариант: вы можете поехать на родину и пофотографировать родных полупьяных грузчиков и теток Нюр.... Может быть там вы сможете вложить больше искренности в ваши работы. Ваша выставка может иметь большой успех у американцев. Поверьте, американцы - они такие, ценят искренность. Только нужно приложить небольшой усилие, чтобы разбить тонкий слой олова этих "солдатиков" и заслужить их искренность.

то есть вы чего мне хотите доказать?

Да никто вам ничего не пытается доказывать. Многие делились с вами своим жизненным опытом. Причем, люди, у которых за плечами опыта жизни в эмиграции и в советских/постсоветских странах побольше вашего (это я не о себе, поэтому и помалкиваю в основном и жму на кнопку "Thanks"). Понравились вы здесь, причем вам это говорили впрямую. Если бы считали, что вы ничего не стоите, то давно махнули бы рукой. Вас же "вытягивают", пытаются растормошить, предлагают посмотреть на окружающий вас мир с другой, более позитивной, точки зрения.

Есть такой афоризм: "И оптимист, и пессимист делают свой вклад в общество. Оптимист изобрел самолет, а пессимист - парашют."
Позволю себе перефразировать этот афоризм: оптимист изобрел самолет, реалист - парашют, а пессимист - не берет с собой в самолет парашют, считая, что он все равно не откроется... Так вот, вы - типичный пессимист - вы не рассматриваете других вариантов, заранее считая, что они не пройдут. Посмотрите на мир по-другому. Так хорошо, что у вас есть камера, через объектив которой вы можете это сделать.
P.S. Я намеренно произношу эту фразу, зная, что вы ее воспримите как "типично американскую": все у вас будет хорошо.

[Dudutka]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Так вот, вы - типичный пессимист - вы не рассматриваете других вариантов, заранее считая, что они не пройдут. Посмотрите на мир по-другому.

похоже вы так и не поняли о чём я тут писал.
ну может кто-то другой, тот далёкий читатель, который сидит и думает ехать/не ехать - поймёт.

[Dudutka]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Продолжайте врать в ваших фотоработах... Может быть там вы сможете вложить больше искренности в ваши работы. Ваша выставка может иметь большой успех у американцев. Поверьте, американцы - они такие, ценят искренность. Только нужно приложить небольшой усилие, чтобы разбить тонкий слой олова этих "солдатиков" и заслужить их искренность.

когда-то в детстве, я смотрел кино, а там в конце каждого фильма надпись мелким шрифтом - типа все хараткеры выдуманы, все совпадения случайны, всё это неправда и если вам даже мерещится что это правда, то вам только мерещится.
И мне было так обидно - ну как же так? ну неужели? мне ведь так хотелось чтобы всё это было по настоящему. Что где то на самом деле живёт такой Джон Слэйтор, котрый так ловко мочит негодяев. А тут вдруг так беапиляционно заявлять.

И только потом допёр.

The art is just a reflection of the kinds of things that people believe. The most successful television programing or film or magazine are thouse that mirror our hopes and dreams and our perception. It simply has been tailored to the mentality and dreams of average people. Which of course is not real at all.

это слова какого-то очень влиятельного американского продюссера, который пол голливуда держит. и первое чему будут учить в любом _приличном_ (а не комьюнити) американском коледже по искусствам - это засунуть свои 'души прекрасные порывы' в задницу, и учить схемки и технолигию, за какие струны души людей дёргать и в какой последовательности.

всё американское творчество конца 20го века, построено на имитировании внешних признаков по определённым структурным моделям. И гигантская информационная экпансия, которая мощным потоком идёт от США во весь мир - тоже.

Про творцов, душу, искренность, и т.п. - это, кстати, русская фишка. Причём чем больше души - тем обычно хуже работы.
Технология и fake - вот два слова, слияние которых лучше всего характерезует америку XX века во всех областях, от выращивания огурцов до съёмок суперблокбастеров.
Порывам души в Америке не место вобще-то. Так что в этом плане (творчества), с холодным рассчётом, я тут очень хорошо подхожу.

Впрочем это я уже философствую. К нашей теме это не относится.

[Magnolija]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Да зафигом тогда здесь жить - я бы на вшем месте уже давно свалила к любимой тете Клаве и пьяным сантехникам... а то вы похожи на мазохиста, который получает удовольствие от боли, которую сам себе причиняет... или на ту самую любовницу богатого американца, про которую сами написали... Это уж, извините, какая-то извращенная проституция получается... нафига козе баян, спрашивается?

[DV2009_UA]

Re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Да зафигом тогда здесь жить - я бы на вшем месте уже давно свалила к любимой тете Клаве и пьяным сантехникам... а то вы похожи на мазохиста, который получает удовольствие от боли, которую сам себе причиняет... или на ту самую любовницу богатого американца, про которую сами написали... Это уж, извините, какая-то извращенная проституция получается... нафига козе баян, спрашивается?

Так он же написал, что получит гражданство и сразу свалит.

Но, как показывает практика, при возвращении в общество пьяных сантехников раскаяние наступает очень быстро... Но хорошее гражданство у него уже будет - как минимум, пригодится для безвизовых поездок в ЕС, а как максимум - для прикрытия тылов.

Хотя, я тоже знаю человека, который сбежал сначала из Ирландии, а потом из Канады. Счастлив в Украине и ничего больше не хочет видеть, кроме как кратковременно в туристических целях.