Провал феминизма

[Logos]

Re: Провал феминизма

Логос, нафига эту картошку носить? Можно ж на машине привезти

из тележки в багажник сама прыгнет??? а из багажника в кладовку на кухне???

ты деффачка, но у тебя пресс, но не у всех деффачек он есть, вот и получается так по жизни... вы спорите с природой...
знаешь почему женщины не оборачиваясь определяют место положение носков, которые мужик в упор не видит. но при случае въедут в дверь гаража, и наоборот, мужчина получив целиуказание пролазит, а носки под носом невидит???
эволюция так устроила, пока мужик на охоте из кустов вёл взглядом объект-мамонта до ловушки, то есть смотрел в одну точку, женщина дома на очеге в пещере варила суп из черепахи, при этом краем глаза отслеживала всё многочисленное потомство...то есть вела не точку а целый сектор...

даже в армии в такой професси как снайпер это применимо, у мужчин быстрее прицеливание, им визуально легче сконцентрироватся на объекте, а женщины лучше усидчивостью. и могут дольше не шевелясь лежать в засаде... короче, у нас ну уж очень много физиологических отличий которые и обуслвливают почему ты быстрее нарежешь салат, а я лучше пожарю мясо на открытом огне..

[Logos]

Re: Провал феминизма

Я про дополнительные обязанности уже написала. Тут я согласна (но толлько если они идут в дополнение к правам).
А на счет - тяжело и уволят - ну так если с обязанностями человек не справляется, то это справедливо (не важно мужчина или женщина). Здесь же речь не об этом. А о том, что еще не узнав будет ли женщина справляться (тесты можно ж провести) ее не берут на работу, только потому что она женщина.

давай я тебе расскажу, у меня работает в подчинении две девицы... у одной есть ребёнок... как только она начинает чихать. у меня сразу же наваливается её работа...

[Logos]

Re: Провал феминизма

А потому что уровень зарплаты разный на этих специальностях. И мужчине как-то постыдно считается мало получать, а вот для женщины - это вроде как бы так и надо (с чем я совершенно не согласна).

мужа который мало получает жена из дому иногда выгоняет, а видела ли ты мужа который упрекал жену зарплатой?

[Logos]

Re: Провал феминизма

вот это самое главное.
почему-то считается, что женщина должна получать меньше мужчины,

давай немоного перефразируем? почемуто считается что мужчина должен получать больше женщины... причину см выше...

[Sonya]

Re: Провал феминизма

давай немоного перефразируем? почемуто считается что мужчина должен получать больше женщины... причину см выше...

А сам как считаешь ?

[Sherhan]

Re: Провал феминизма

вот это самое главное.
почему-то считается, что женщина должна получать меньше мужчины, причем на той же самой должности... разве это не есть дискриминация? недавняя история с моей подругой (ну или хорошей знакомой, в силу разницы в возрасте) - она наконец получила приглашение на большую должность, ждала она этого уже несколько лет, и была уверена, что раз уж ее заметили, то это значит, что ее оценили по достоинству. о з/п разговор зашел лишь в самом конце (т.к. она представляла сколько получал ее предшественник, мужчина кстати, то и не спрашивала, полагая, что ей не могут предложить меньше), как оказалось зря. з/п ей предложили на ~40% меньше... на ее тактичное замечание, что она рассчитывала на несколько иное предложение, ей "в лоб" сказали, но у вас же есть муж, и вы оба работаете, а у Васи (Пети, Саши или как там его звали), была неработающая жена и трое детей, ему надо было кормить семью, нам приходилось платить ему больше... хочешь соглашайся, а хочешь нет... итог - она ушла к конкурентам

И правильно сделала. Но тут,скорее,не дискриминация по половому признаку,а просто решение сэкономить на новом работнике. Я однажды столкнулась с такой ситуацией: уволилась моя знакомая,я решила перейти на её место(причина-ближе к дому).Пошла на собеседование,меня приняли,но сумму з.п.назвали чуть меньше. Естественно,меня это не устроило,так как я знала сколько получал человек до меня с таким же уровнем образования и опыта работы. Высказывать я ничего не стала(смысл?),просто осталась на своем месте.

[Logos]

Re: Провал феминизма

А сам как считаешь ?

я за равные права, а заодно и обязаности, если ты хочешь тянуть со мной одну ставку, то ты этого достойна. но начиная с этого момента ты не мать, женщина или както ещё, а просто коллега, то есть я даже не хочу слышать что у тебя регули и болит живот, что у тебя дома ребёнок из школы пришёл и бэшкэтуе, меня это не касается, у меня есть срочная задача на двоих и мы делаем вместе в раных порциях, то есть мы не только мёд одинаковыми ложками кушаем, но одинаково глубоко ныряем в говно и аргумент я женщина применим только к требованию поднимтаь крышку унитаза в нашем общем туалете, и то, только потому что в туалет мы ходим оба как часть физиологического цикла и просто соблюдаем правила личной гигиены, а всё остальное у нас общее-работа.
и кстати когда шеф мне говрит нижеприведенное то ты в равной мере воспринимаешь это адекватно как и я, ты готова к такому отношению как к коллеге?

Быстранах - максимально приближенный дедлайн выполнения задачи (как правило, на грани реально возможного).

Срочнанах - логическая мотивация приближения дедлайна. Употребляется с целью как минимум заставить подчиненного уложиться в быстранах.

Гдебля - деликатное напоминание об истечении времени, отведенного на решение того или иного вопроса. Употребляется обычно в конце быстранаха и непосредственно перед срочнанахом. В случае, если срочнанах изначален, гдебля рекомендуется немедленно после постановки задачи.

Вы Ибу - объяснение подчиненному последствий невыполнения задания после нескольких гдебель. Корректное, уважительное обращение. Этимология слова Ибу малоизучена (предп. мифич. животное), однако в совр. русск. яз. практически отсутствует сочетание этого слова с местоимением "Ты".

Нувсебля - достаточно универсальный термин. В обычном смысле - констатация факта невыполнения задания в срок. Кроме того, данный термин в зависимости от Вашего настроения может означать: депремирование, объявление выговора, подписание или неподписание важного контракта, появление инспектора ИМНС, срыв поставок, окончание рабочего дня, прекращение дискуссии во время планерки и объявление о банкротстве фирмы с немедленным увольнением сотрудников без выходного пособия.

Шозахер - указание сотруднику на избыточную сложность служебной записки или перегруженность ее цифрами.

Завтранах - универсальный ответ на любую просьбу подчиненного. Ежедневный завтранах укрепляет веру подчиненных в неизменность ваших принципов и стабильность фирмы.

Урродыбля - Здравствуйте, начинаем планерку. Перед употреблением будет уместно внимательно посмотреть на собравшихся.

Тибенипох? - указание подчиненному на неуместность его вопроса или на излишнее любопытство.

Нибздо - напутствие менеджеру перед сложной командировкой. Рекомендуется употреблять лицам рангом не выше начальника департамента.

Атынах тутсидиш - 1. Я занят и не смогу сейчас Вас принять. или 2. Оптимальный ответ начальнику отдела, пришедшему с жалобой на подчиненных или на перегруженность их работой.
Кроме того, в исключительных случаях допускается использование отдельных элементов лексики из словаря подчиненных. Однако, необходимо иметь ввиду, что смысловая нагрузка одних и тех же слов весьма отлична, а зачастую диаметрально противоположна той смысловой нагрузке, которую несет данный термин при употреблении подчиненными:

Нубля - почти полное удовлетворение результатом работы подчиненного (употребляется редко, лучше не употреблять вапще).

Дитынах - невозможность предоставить подчиненному отпуск или премию. (Примечание: целесообразно употреблять также в сочетании с Net бабланах).

Авот*** - нежелание предоставить подчиненному отпуск или премию.

Йяибу! - в отличие от "яибу?" подчиненных употребляется только с восклицанием и означает полное недовольство как коллективом в целом, так и отдельным его членом.

[Sonya]

Re: Провал феминизма

я за равные права, а заодно и обязаности, если ты хочешь тянуть со мной одну ставку, то ты этого достойна. но начиная с этого момента ты не мать, женщина или както ещё, а просто коллега...

Спасибо, мысль понятна (несмотря на количество слов )
Уточню свой вопрос. Ты сейчас говорил с точки зрения руководителя/коллеги.
А как насчет семьи? Как считаешь? Кто должен больше получать (и должен ли?).

мужа который мало получает жена из дому иногда выгоняет, а видела ли ты мужа который упрекал жену зарплатой?

Я, к примеру, действительно не видела мужчин, упрекающих жену зарплатой, но видела тех, кто спокойно пользуется высокой (а порой и единственной в семье) зарплатой жены и еще упрекает ее в том, что она поздно приходит с работы, не успевает готовить/убирать и т.д.

... Перечитала твою пламенную речь и подумала, что ситуация в семье, в общем-то, аналогичная:
"но начиная с этого момента ты не мать, женщина или както ещё, а просто коллега [читаем: мне пофиг, кто ты на работе, здесь ты просто жена], то есть я даже не хочу слышать что у тебя регули и болит живот, что у тебя дома ребёнок из школы пришёл и бэшкэтуе [читаем: и пофиг, что у тебя проблемы на работе, квартальный отчет и т.п.], меня это не касается,"
Т.е. первая часть - транслируется запросто, а вот дальше...
" у меня есть срочная задача на двоих и мы делаем вместе в равных порциях, то есть мы не только мёд одинаковыми ложками кушаем, но одинаково глубоко ныряем в говно" ...
Вот на эту часть разделения семейно-бытовых проблем принцип равенства, как правило, не распространяется...
Психология?

[Logos]

Re: Провал феминизма

Спасибо, мысль понятна (несмотря на количество слов )
Уточню свой вопрос. Ты сейчас говорил с точки зрения руководителя/коллеги.
А как насчет семьи? Как считаешь? Кто должен больше получать (и должен ли?).

тот кто может, деньги не имеют пола, и единственная большая зп жены для меня неприемлема только при одном условии, прчём неприемлема лично для меня, это если жена для больших денег страстно стонет под кем то на столе, я собственник этой анатомии, а дальше без разницы

Я, к примеру, действительно не видела мужчин, упрекающих жену зарплатой, но видела тех, кто спокойно пользуется высокой (а порой и единственной в семье) зарплатой жены и еще упрекает ее в том, что она поздно приходит с работы, не успевает готовить/убирать и т.д.

я к примеру видел кучу алкоголиков, проституток, наркоманов, и прочих опустившихся людей, и что?
из опыта отношений я вынес одно:
-я люблю тебя таким какой ты есть...
через пару месяцев:
-ты должен делать так то...
вы всё равно пытаетесь нас перевоспитывать, посему запишите себе в минус если вы пашите а муж сволочь на диване с пивом и под телевизором, помнишь же: мужчина голова, а женщина шея, куда шея повернёт... шея не туда повернула, а помнишь моё любимое их худловаров?
"Но куда ужаснее другое. Ты привык к российским женщинам, которые сами бегают за мужиками. Привычка эта подсознательная — внешне все выглядит так, словно рулят мужики. И только очень опытный программист знает, что женщины в России и по численности, и по биологической активности обгоняют мужиков — слишком уж покиляли наших папочек войны, алкоголь и прочие эксперименты властей." вот как то утрировано но именно так.

... Перечитала твою пламенную речь и подумала, что ситуация в семье, в общем-то, аналогичная:
"но начиная с этого момента ты не мать, женщина или както ещё, а просто коллега [читаем: мне пофиг, кто ты на работе, здесь ты просто жена], то есть я даже не хочу слышать что у тебя регули и болит живот, что у тебя дома ребёнок из школы пришёл и бэшкэтуе [читаем: и пофиг, что у тебя проблемы на работе, квартальный отчет и т.п.], меня это не касается,"
Т.е. первая часть - транслируется запросто, а вот дальше...
" у меня есть срочная задача на двоих и мы делаем вместе в равных порциях, то есть мы не только мёд одинаковыми ложками кушаем, но одинаково глубоко ныряем в говно" ...
Вот на эту часть разделения семейно-бытовых проблем принцип равенства, как правило, не распространяется...
Психология?

соня, не расстраивай меня, я достаточно флегматичный по жизни, и это скорее не моя пламенная речь, а скорее ты воспламенилась от моих слов... ещё раз, то что так и не поняла шерхан, я не такой каким вы меня воспринимаете, я даже гипотетически не могу нести ответсвенность за ваше мировсприятие, в том числе и меня как кусочек окружающего мира. я потому и оптимист такой, что жизнь считаю прекрасной только потому что она есть и я в ней такой какой есть, а не такой каким меня хоят видеть, мать, подружки, друзья-хотите, берите, не хотите-не беите..
что касается разделения обязаностей, у меня нет ближайшей плазы, и если надо пренести картошку с базара, то я просто молча встал и сделал, если я решил что отдых будет в испании, я встал и всё сделал, я иду с работы домой, я почти всегда спрошу нужен ли хлеб молоко итп... но, я не вижу ничего зазаорного если я забыл набрать телефон и сказать возьми сигареты, и не вижу ничего страшного, когда внимательный взгляд наблюдает как я раздеваюсь, ложусь на подушку и после этого голос из под взгляда вещает, принеси мне воды... я встаю и иду... а как поступают остальные мне всё равно, но именно потому что я так делаю, и я так живу, я имею право требовать того же и от окружающих...

[BKate]

Re: Провал феминизма

мужа который мало получает жена из дому иногда выгоняет, а видела ли ты мужа который упрекал жену зарплатой?

ой, я, я видела!! причем среди разных "слоев". и упрекают по-своему, и "принципы" упреков разные, но все же такие есть.

давай немоного перефразируем? почемуто считается что мужчина должен получать больше женщины... причину см выше...

а тут я буду вредничать. можно, Logos?
вот эту

вот это самое главное.
почему-то считается, что женщина должна получать меньше мужчины, причем на той же самой должности...

фразу, ну никак нельзя укорачивать. в этом весь смысл. не просто женщина и мужчина, а именно на одной должности (т.е. предполагаем, что у них примерно равные вводные условия в образовании, опыте, и пр. и одинаковые условия работы). тут уж я, даже не считая себя феминисткой, все же за равноправие. если уж женщине предъявляют те же требования, что и мужчине, будьте любезненьки платить денюШку сравнимую.
а если говорить в общем о женщине и мужчине (живущих и ведущих совместное хозяйство ), то тут каждый решает для себя сам, для кого-то приемлемо, чтобы жена получала больше мужа, для кого-то нет. при том, что женщине еще "положено" рожать детей и воспитывать их (хотя бы первые месяцы, которые эти дети не могут "существовать автономно"), то ничто не мешает мужчине за время родов/декретов продвинуться по карьерной лестнице и "опередить" жену в должностях и зарплатах. чтобы все были довольны.

[Logos]

Re: Провал феминизма

а тут я буду вредничать. можно, Logos?

вредничай, это полезно для дисскуссии! и в этой теме отдельно отвечу, что мне повзолено всё что и тебе))) поиграем в формулировки? как юрист с юристом, за сим не предирайся, я не укорачивал, а подрузумевал твою фразу

женщина получать меньше чем мужчина на той же должности...
понятно что вторая часть была бай дифолт, ибо нет смысла сравнивать основопологающее условие если оно разное, за сим
мужчина должен получать больше женщины на той же должности.....

и я зуб даю, что я имелл в виду не "что мне повзолено всё что и тебе" а "тебе позволено всё то же что и позволено мне" и я больше чем уверен многие не поймут почему я перефразировалал то что подумал.

и кстати, согласится с тобой вот тут это неправильно:
"продвинуться по карьерной лестнице и "опередить" жену в должностях и зарплатах. чтобы все были довольны"

умеешь строить карьеру за 3-4 месяца?? проведи тренинг, а то я дурак, 7 лет шёл до того что у меня сейчас есть... катя давай не передёргивать, у тебя наверняка в жизни были моменты когды ты произносила фразу "ну ты мужик или где" или хотя бы думала, так вот, начни с того, что не я тебя делю по гендерным признакам, а ты... и уж получи именно тот букет который заказала, и даже если ты хотела иное, ты заказала именно то, что получила.

[BKate]

Re: Провал феминизма

И правильно сделала. Но тут,скорее,не дискриминация по половому признаку,а просто решение сэкономить на новом работнике. Я однажды столкнулась с такой ситуацией: уволилась моя знакомая,я решила перейти на её место(причина-ближе к дому).Пошла на собеседование,меня приняли,но сумму з.п.назвали чуть меньше. Естественно,меня это не устроило,так как я знала сколько получал человек до меня с таким же уровнем образования и опыта работы. Высказывать я ничего не стала(смысл?),просто осталась на своем месте.

Sherhan, такой длинный пост печатала в ответ но из инета выбило
ну да ладно. если коротко, то она работала в той организации, ждала повышения, начальство ее ценило и повышение обещало. когда она уходила, ей все же предложили з/п выше, но ее уже было не остановить больно решительная тетенька мое имхо, надеялись, что женщина и на это согласится.

[IvanZoloto]

Re: Провал феминизма

Все женские страдания от недое..а))))))

[BKate]

Re: Провал феминизма

вредничай,

эх, люблю, когда все позволено

это полезно для дисскуссии! и в этой теме отдельно отвечу, что мне повзолено всё что и тебе))) поиграем в формулировки? как юрист с юристом, за сим не предирайся, я не укорачивал, а подрузумевал твою фразу

женщина получать меньше чем мужчина на той же должности...
понятно что вторая часть была бай дифолт, ибо нет смысла сравнивать основопологающее условие если оно разное, за сим
мужчина должен получать больше женщины на той же должности.....

и я зуб даю, что я имелл в виду не "что мне повзолено всё что и тебе" а "тебе позволено всё то же что и позволено мне" и я больше чем уверен многие не поймут почему я перефразировалал то что подумал.

и кстати, согласится с тобой вот тут это неправильно:
"продвинуться по карьерной лестнице и "опередить" жену в должностях и зарплатах. чтобы все были довольны"

умеешь строить карьеру за 3-4 месяца?? проведи тренинг, а то я дурак, 7 лет шёл до того что у меня сейчас есть... катя давай не передёргивать, у тебя наверняка в жизни были моменты когды ты произносила фразу "ну ты мужик или где" или хотя бы думала, так вот, начни с того, что не я тебя делю по гендерным признакам, а ты... и уж получи именно тот букет который заказала, и даже если ты хотела иное, ты заказала именно то, что получила.

ну по формулировкам спорить не стану а то можно в таки дебри забрести
насчет карьеры за 3-4 месяца. я не говорила в сроке (блин, обещала же не трогать формулировки ), декрет может занять намнооого больше. у меня вот одна знакомая из 10 лет "работы" просидела в декрете уже 8 вот так. конечно она сидит в декрете на территории бссср, конечно у нее нет амбиций карьерных, и конечно она будет сидеть в декрете, пока сможет но все же за эти 8 лет ее муж успел догнать и перегнать ее и в карьере, и в з/п, и это факт, так что год еще даже лишним остается хотя опять же, она - исключение, и вероятность, что она будет работать на олжности с которой в декрет ушла стремится к нулю, но...
насчет заказала/получила, лично меня мой "заказ" вполне устраивает. и лично я, феминизмом не особо увлекаюсь, да и разделений не делаю, до меня их уже сделали. и у меня на все свой собственный взгляд (не говорю, что верный), хотя я родилась и выросла в восточной стране, и во вне есть и будет мысль, что мужчина получает больше, табуретки чинит лучше, борщ варит вкуснее, и вообще, он быстрее, выше и сильнее женщины, просто потому, что он мужчина

[seven]

Re: Провал феминизма

-я люблю тебя таким какой ты есть...
через пару месяцев:
-ты должен делать так то...

через пару лет:
- да делай, что хочешь )))

и только тут приходит понимание, это какой интересный мужчина/женщина оказывается lol
ПС нельзя нарушать личностные границы.