Представьте мир без религии

[DV2009_UA]

Re: Представьте мир без религии

1) Человеку нужно во-что-то верить. Это возвышает и делает нас Людьми с большой буквы.

Ну, не знаю. Мне вот верить в то, что бездоказательно, не нужно. А вот хотя бы пробовать мыслить логично и критически - да, нужно.

2) Грядет новая "религия" - вера во всемогущество Технологии. И ее пророк уже обрабатывает наши мозги. Звать его Интернет, который от всех бед - один ответ.

Человечество неисправимо. Как бы далеко не заходил технический прогресс, им всё нужен "пророк" и вера во "всемогущество" прогресса.

[Irinita]

Re: Представьте мир без религии

Ну, не знаю. Мне вот верить в то, что бездоказательно, не нужно.

Помните? Наутилус Помпилиус: "Можно верить и в отсутствие вее-е-еры..."

[stachybotrys]

Re: Представьте мир без религии

Лично - "до", а "после" того как обратился он уже был большой птицей и потому не забивал сам, а командовал забивать и не каких-нибудь дальних египтян, а братьев и прочих ближних .. тысяччами.

да. но ведь, не называет Библия Моисея- праведником? не "скрывает" того, что был он подвержен гневу? а почему б инет, елси можно опдать всх "беленькими и пушистенькими" чтоб приятнее было, культивировать, религиозность?
ну а если вернуться к цитате, да, Бог израильтян и Бог христиан, это вроде бы не совсем одно и то же, отражает восприятие пророками и "дух времени"...
не служит конечно, Моисею оправданием в проведенной "зачистке" то, что он был в гневе ( надо же, умолил Господа не уничтожать выведенный им "избранный" народ, который, жестоковыйный", развратился и поклонялся золотому тельцу), а вернувшись со скрижалями, увидел аморальность и тупость и то что "братья и сестры" забыли Бога и сотворили идола. потому призвал верующих и "благословил" их на то чтоб они покарали тех кто отступил от бога, будь то брат, друг, сват и тп.
хотя, опять же, можно рассматривать, что взяв на себя карательную миссию, им двигал не гнев а мудрость, он "спас" народ, потому что если б не это, Господь, уничтожил бы "жестоковыйных". и "религиозные", "обрядовые" заповеди, появились уже после этого события. потому как оказалось, без них израильтяне не могут.. только веры, для масс, не достаточно,желательно что то более "осязаемое"
"EX 34:6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
EX 34:7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
EX 34:8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
EX 34:9 и сказал: если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, то да пойдет Владыка посреди нас; ибо народ сей жестоковыен; прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием Твоим.
EX 34:10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
EX 34:11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
EX 34:12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
EX 34:13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
EX 34:14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его--ревнитель; Он Бог ревнитель.
EX 34:15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
EX 34:16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
EX 34:17 Не делай себе богов литых.
EX 34:18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
EX 34:19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
EX 34:20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
EX 34:21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
EX 34:22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;
EX 34:23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
EX 34:24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
EX 34:25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
EX 34:26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
EX 34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. "

[Bacchus]

Re: Представьте мир без религии

Что-то я Вас не понимаю - по какой команде православные в массе перешли в большевики то ? Предложили им верить в светлое будущее с равенством и братством по идеям К. Маркса и ура .. а дальше уж началось классическое для любой религии формирование мучеников и святых из числа основателей.


а эта тема именно о религиях. Вопрос веры вообще никто и не рассматривает - это вопрос куда более сложный и многогранный.


У Вас есть какие-то доказательства связи "системы внутренних ограничений" с "верой" ? Вы никогда никогда не встречали ни одного не религиозного человека с системой внутренних ограничений?


Внутренние ограничения всегда дело исключительно самого человека.

Православные не переходили в массе в большевики. Из них вытравливали веру в течение нескольких поколений. Я говорил о коммунистах (секте по Вашему), которые бросили свою секту из соображений личной выгоды.

Что то я не припомню религию без верующих и наоборот. Мир без религий это мир без верующих в бога или богов. Или не так?

Доказательства связи...-жизненный опыт. Среди не религиозных людей встречал много с внутренними ограничениями. А среди религиозных все такие (возможно мне просто повезло).

Человека формирует среда. Сам он может только вылупиться. И то лучше чтоб помогали

[DV2009_UA]

Re: Представьте мир без религии

Помните? Наутилус Помпилиус: "Можно верить и в отсутствие вее-е-еры..."

А вам бы всё к вере свести

[stachybotrys]

Re: Представьте мир без религии

Вы где это "не убий" как заповедь увидели ? Это когда государство стало "не убий" требовать, она в религии и появилась. А до этого было - убивай наздоровье, но только по правилам нашего людоедства. Вплоть до вдохновлённых рассказов о массовом убийстве ближних своих непосредственно в тексте библии.

про не убий, вот здесь, исход, глава 20. государства как такового не было, евереи шли из египта на земли обетованные.
я тут привожу все заповеди, " не убий" кстати, не на 1м месте...
EX 20:1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
EX 20:2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
EX 20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
EX 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
EX 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
EX 20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
EX 20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
EX 20:8 Помни день субботний, чтобы святить его;
EX 20:9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
EX 20:10 а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
EX 20:11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
EX 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
EX 20:13 Не убивай.
EX 20:14 Не прелюбодействуй.
EX 20:15 Не кради.
EX 20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
EX 20:17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[Irinita]

Re: Представьте мир без религии

А вам бы всё к вере свести

Не, просто люблю выпендриваться с цитатами

[Pochemychker]

Re: Представьте мир без религии

Православные не переходили в массе в большевики.

Bacchus - у Вас есть новая теория происхождения большевиков? Не из православных? Поделитесь?

Из них вытравливали веру в течение нескольких поколений. Я говорил о коммунистах (секте по Вашему), которые бросили свою секту из соображений личной выгоды.

Ну так подобных множество было во все временя ... Помнится изречение "париж стоит обедни" отнюдь не коммунисты придумали

Что то я не припомню религию без верующих и наоборот. Мир без религий это мир без верующих в бога или богов. Или не так?

Религий без верующих не бывает, это факт, а вот верующих не относящих себя к какой либо религии - много (даже на форуме легко найти и даже в этой ветке ). Мир без религий это мир без посредников и указчиков

Доказательства связи...-жизненный опыт. Среди не религиозных людей встречал много с внутренними ограничениями.

Раз встречали хотя-бы одного, значит однозначной связи нет.

А среди религиозных все такие (возможно мне просто повезло).

Не все - см. уголовные дела священников педофилов и т.д.

Человека формирует среда. Сам он может только вылупиться. И то лучше чтоб помогали

И среда тоже

[DV2009_UA]

Re: Представьте мир без религии

Не, просто люблю выпендриваться с цитатами

Хоть я с вами и не согласен в вопросах веры, но поставлю "спасибо" - за то, что рассмешили

[Bacchus]

Re: Представьте мир без религии

Религий без верующих не бывает, это факт, а вот верующих не относящих себя к какой либо религии - много (даже на форуме легко найти и даже в этой ветке ).

Вот тут, хоть и догадываюсь о чём Вы, заинтриговали вдрызг.
Опишите вкратце чего это.
А Париж не стоит обедни. Он стоит мессы.

[seven]

Re: Представьте мир без религии

А Париж не стоит обедни. Он стоит мессы.

класс! понравилось
------------

[Pochemychker]

Re: Представьте мир без религии

Вот тут, хоть и догадываюсь о чём Вы, заинтриговали вдрызг.
Опишите вкратце чего это.

Да хоть из этого топика

Вот я, например. Я не религиозна, в церковь хожу как в музей, да я, в общем-то, и не крещеная ни разу. НО! Я глубоко и искренне верю в нечто, что бесконечно мудрее и выше нас, людей. Что было, есть и будет, не обращая никакого внимания на наши диспуты и личное отношение. Откуда мы просим помощи в самые критические и безнадежные моменты жизни и куда посылаем свою благодарность, пусть даже не выраженную словами.

(c) Irinita

А Париж не стоит обедни. Он стоит мессы.

Ну вот видите - Вы ж знали ... а я не столько о чуждом нам Генрихе говорил, сколько о близком нам Антоше

[nick.leviman]

Re: Представьте мир без религии

Скажите, а что может мешать человеку, будучи христианином, быть счастливым, уравновешенным, глубоко интеллигентным и высокоморальным..?????

Вот верующий человек застрелил доктора делавшего аборты. Причём прямо в церкви. Суть в том, что верующие постоянно навязывают другим свои "стандарты". И в итоге находятся фундаменталисты готовые убивать за это. Кстати этот случай так и не был особо охаян церковью. Так, сказали, "мол мы не поодерживаем убийство, но он тоже был убийца". Т.е. как-бы осудили, но на деле - поддержали.

http://www.huffingtonpost.com/2009/05/31/george-tiller-killed-abor_n_209504.html

Про преследования гомосексуалистов я уже писал. Ну чем они верующим помешали? То же есть случаи убийств. Очень высокоморально.

Далее, добавим отказ от переливания крови (убивают собственных детей при этом), изнурительные посты и т.д. Список очень длинный. Причина? "Потому что нам так сказал Бог/Библия/Пастор/Голос в башке".

[nick.leviman]

Re: Представьте мир без религии

Nick а можно ссылочку по этому поводу..? Please..!

Ласточка, а почему бы Вам вашего пастора об этом не спросить? Громко, прямо во время службы, чтобы все слышали ответ?

Погуглите и найдёте массу ссылок. Почему-то церковный вебсайты эту статистику "забывают" дать. Прямо как по Др. Геббельсу - "говорим правду, но не всю правду"

Пару ссылок:
Атеисты и Агностики составляют менее 1% в тюрьмах в то время как их 15% населения США.

http://www.skepticfiles.org/american/prison.htm

Про учёных (подавляющее большинство атеисты и агностики) и доход (атеисты имеют в среднем больший доход чем верующие)

http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligence%20&%20religion.htm

[Dogged]

Re: Представьте мир без религии

Кстати неделю назад, когда в очередной раз у входа в университет ко мне и моим друзьям-подругам прицепились представители "Истинной веры", по их собственному заявлению, я им сказал что я и сам представитель Церкви Преподобного Люцифера, и что сейчас меня окружают мои верные адепты, готовые на многое ради укрепления нашей ячейки единоверцев - Свидетели Иеговы сразу рассасались х) Наверное потому, что в моих глазах вспыхнул огонь преисподней х)
Навеяно было форумом такое мое поведение.) Действительно работающий метод =р