Представьте мир без религии

[Storm]

Re: Представьте мир без религии

Не смешно. Клюв, перья и пятачок суть многоклеточные органы, а вирус [гриппа] - это даже не полная клетка. Так что хрюкнуть пятаком ему не суждено.

да брось, она пошутила......................

[Pochemychker]

Re: Представьте мир без религии

это вполне могут быть просто разные виды хомо, в результате дивергенции на каком то этапе, а не "эволюция из доного в другое".

А можно поподробнее - в чём отличие тех 100% на которые "дивергенция на каком то этапе" опровергает теорию неизменности родов, от тех 100% на которые её опровергает "эволюция из одного в другое" ? ( ну и в чём собственно отличие "дивергенции" от "эволюции" )

[stachybotrys]

Re: Представьте мир без религии

А можно поподробнее - в чём отличие тех 100% на которые "дивергенция на каком то этапе" опровергает теорию неизменности родов, от тех 100% на которые её опровергает "эволюция из одного в другое" ? ( ну и в чём собственно отличие "дивергенции" от "эволюции" )

извините, Почемучкер, не совсем поняла о чем вопрос был, и какие такие 100% в обоих случаях?
дивергенция, думаю вы знаете что такое... в данном контексте, это проявление или форма эволюции. Дивергенция (от позднелат. divergentia ‒ расхождение) в биологии, расхождение признаков организмов в ходе эволюции.
по поводу теории неизменности родов? я ее выдвигала?
род, это вообще можно сказать совокупность его видов.. это скорее систематичсекая единица, отдельно сам по сееб он не существует как бы. так что если есть видоизменение внутри рода, то и род не постоянен, в таком случае, а "в движении" все время. но, в моем представление, родообразование штука гораздо более редкая чем видообразование, и случается при явлении ароморфоза (тот самый переход из количественных изменений в качественные, "скачок").
по поводу моей фразы "это вполне могут быть просто разные виды хомо, в результате дивергенции на каком то этапе, а не "эволюция из одного в другое". вам думаю очевидно, что это предположение. а значит опровержение, вроде б не должно иметь отношения в любом контексте... для понятности, что я имела ввиду: естественный отбор,повлиял так, что из вида древних гоминид А сформировались 2 близких вида В и С. из С, предположим, сформировались Д и Е. если в случае с цепочкой А-С-Д еще можно говорить об "эволюции одно в другое", то в случае с цепочкой А-В-Д(Е) это будет уже не верно, потому что здесь у нас, на этапе В и С была дивергенция, и при всей схожести В и С, по окаменевшим останкам, например, можно только предполагать, на самом ли деле,имелся именно такой эволюционный переход, или есть "пропущенные звенья" ( остатков группы С, например, мало или не достаточно, и группы В тоже). то есть сказать что из А напрямую получилось Д, как бы нельзя, хотя они и "родственники". а таких "пропущенных звеньев" и "ответвлений" в палеонтолонии вагон и маленькая тележка; предположительно, гораздо больше чем самих находок. что совершенно ествественно, это как пазл собирать из неполного комплекта, опираясь на свои представления о том как это должно быть. плюс все эти останки, разбросаны территориально, а как вы понимаете из определения вида, разные ареалы вполне могут служить видовыми ограничителями.

[Pochemychker]

Re: Представьте мир без религии

извините, Почемучкер, не совсем поняла о чем вопрос был, и какие такие 100% в обоих случаях?

Ну ... если отмотать плёнку на несколько сообщений назад то разговор о людях начался с Вашего вопроса

следуя вашему предположению, о сроке в 1000 лет, можно полагать, что люди, 1000 лет тому, были другим видом?

думаю мы сошлись на том, что несколько миллионов лет назад это явно было так

[борода68]

Re: Представьте мир без религии

По поводу существования БОГА. Всё попытки человечка ответить на вопрос» «ДА ИЛИ НЕТ» неизбежно уткнутся на невозможность заглянуть в МАКРО и МИКРО миры. Человечество живет (воспринимает) в очень узком волновом диапазоне вибраций. У приборов созданных на сегодняшний день, диапазон немного шире, но тоже очень мал.
Если предположить, что вселенная бесконечна, то и её волновые вибрации, (колебания) тоже бесконечны по величине и времени амплитуд. Ну представьте на пример: 1коллебание = 1млн. лет. Чтобы увидеть картинку, нужно прожить столько же и больше, а если триллион лет и т. д. Стало быть , чтобы мы смогли узреть БОГА он должен съёжиться до нашего, человеческого диапазона восприятия. Теперь, чисто риторический вопрос: А ЕМУ ЭТО НАДО??? Сию мысль «РОДИЛ» сам! Да, ещё; ходят слухи , что БОГ бесконечен , как и вселенная.

[Pochemychker]

Re: Представьте мир без религии

По поводу существования БОГА. Всё попытки человечка ответить на вопрос» «ДА ИЛИ НЕТ» неизбежно уткнутся на невозможность заглянуть в МАКРО и МИКРО миры. Человечество живет (воспринимает) в очень узком волновом диапазоне вибраций. У приборов созданных на сегодняшний день, диапазон немного шире, но тоже очень мал.
Если предположить, что вселенная бесконечна, то и её волновые вибрации, (колебания) тоже бесконечны по величине и времени амплитуд. Ну представьте на пример: 1коллебание = 1млн. лет. Чтобы увидеть картинку, нужно прожить столько же и больше, а если триллион лет и т. д. Стало быть , чтобы мы смогли узреть БОГА он должен съёжиться до нашего, человеческого диапазона восприятия. Теперь, чисто риторический вопрос: А ЕМУ ЭТО НАДО??? Сию мысль «РОДИЛ» сам! Да, ещё; ходят слухи , что БОГ бесконечен , как и вселенная.

борода68 - если у Вас в холодильнике мышь прогрызла дырку и сожрала кусочек сыра - Вам надо обязательно увидеть мышь, чтобы понять, что она есть? А если никто и никогда никаких следов деятельности бармаглота не видел, то сущность бармаглота вводить зачем?

Что касается бесконечности вселенной - эти слухи сильно преувеличены

[Storm]

Re: Представьте мир без религии

Что касается бесконечности вселенной - эти слухи сильно преувеличены

Это очень интересный вопрос который всегда меня волновал...но ответа на него нет ни у кого

[Pochemychker]

Re: Представьте мир без религии

Это очень интересный вопрос который всегда меня волновал...но ответа на него нет ни у кого

однозначного - пока нет. Предположениям об ограниченности уже не один год.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2003/10/10/149872

[stachybotrys]

Re: Представьте мир без религии

Ну ... если отмотать плёнку на несколько сообщений назад то разговор о людях начался с Вашего вопроса

думаю мы сошлись на том, что несколько миллионов лет назад это явно было так

хм.. да я вроде не совсем о том спрашивала..)
а вопрос начальный, был, о происхождении,современных людей ли, из их предков, или животных, из их предков, и всего видового многообразия, в результате эволюции ( случайные мутации и естественных отбор), или в результате "творения" ( когда кому то зачем то это нужно)...
как вы помните, я никогда и не отрицала, наличия эволюции. только ее движущие механизмы, для меня выглядят чуть-чуть иначе, чем традиционные.

[stachybotrys]

Re: Представьте мир без религии

Это очень интересный вопрос который всегда меня волновал...но ответа на него нет ни у кого

я тоже склонялась к мысли, что однозначного ответа на современном этапе развития науки пока нет. наше познание, ограничено.. есть конечно разные гипотезы, которые ближе тем или иным группам ученых...но, даже если все ученые придут к единому мнению по этому вопросу, это не будет являться гарантией что это "общее" мнение, (гипотеза или теория) является совершенно верным.
а еще, как вы думаете, бесконечность- это относительное или абсолютное?

[Pochemychker]

Re: Представьте мир без религии

хм.. да я вроде не совсем о том спрашивала..)
а вопрос начальный, был, о происхождении,современных людей ли, из их предков, или животных, из их предков, и всего видового многообразия, в результате эволюции ( случайные мутации и естественных отбор), или в результате "творения" ( когда кому то зачем то это нужно)...
как вы помните, я никогда и не отрицала, наличия эволюции. только ее движущие механизмы, для меня выглядят чуть-чуть иначе, чем традиционные.

stachybotrys - есть очень простое и старое правило. Называется бритва Оккама. Если для описания какой-то ситуациии не нужно вводить какую-то дополнительную сущность, значит ввод этой сущности неразумен. То-есть Вы, конечно, может и пишете все свои сообщения из-за того, что Вашими руками манипулируют невидимые и никак не детектируемые на нынешнем уровне развития разумные тараканы-телепаты с Юпитера, но пока нет явных доказательств их существования, считать что они в природе существуют - неразумно.

Что касается "нетрадиционных" механизмов развития эволюции - поделитесь пожалуйста - одной причиной, по которой эволюция (с её тысячами вымерших видов) могла бы быть нужна кому-то, кто способен сразу создать её конечную цель .

[stachybotrys]

Re: Представьте мир без религии

stachybotrys - есть очень простое и старое правило. Называется бритва Оккама. Если для описания какой-то ситуациии не нужно вводить какую-то дополнительную сущность, значит ввод этой сущности неразумен. То-есть Вы, конечно, может и пишете все свои сообщения из-за того, что Вашими руками манипулируют невидимые и никак не детектируемые на нынешнем уровне развития разумные тараканы-телепаты с Юпитера, но пока нет явных доказательств их существования, считать что они в природе существуют - неразумно..

видите ли, для меня, для того чтобы понять что такое жизнь, и откуда и почему она взялась, никак не получается обойтись без какой либо "дополнительной сущности". для вас же, судя по всему, все ясно, и ввод подобной сущности не разумен. это здорово!
хотя, то что является доказательством для одного человека, не всегда явялется доказательством для другого (знаете, как в анекдоте о том что у таракана уши расположены на ногах). может, благодаря этому и идет, развитие, в том числе и в науке.
пока, доказательств самозарождения жизни, научных, нету. синтез в предположительно "первобытных" условиях нуклеотидов РНК (2х из 4х, причем), а так же, некоторых аминокислот и липидов, не может быть доказательством зарождения жизни, потому что жизнь и органические молеуклы- это не одно и то же. я не исключаю, что когда то, будет смоделировано "самозарождение" из первичного бульона первых реплицирующихся молекул и (или) везикул. это, будет шаг гораздо ближе к получению "доказательства" самозарождения жизни. в таком контектсе можно рассматривать, появление всех химических элементов, тоже как этап "самозарождения" жизни.
на сколько мне известно, нет научных доказательств ни наличия Бога, ни его отсутствия, на данном этапе развития науки... (я не рассматриваю креационизм, т. к. это не совсем наука в моем понимании, даж если он называет себя "научным").

Что касается "нетрадиционных" механизмов развития эволюции - поделитесь пожалуйста - одной причиной, по которой эволюция (с её тысячами вымерших видов) могла бы быть нужна кому-то, кто способен сразу создать её конечную цель .

в моем понимании, это штука нужная, потому что процесс- не менее важен, чем результат, например, раз. а два, то что "сразу", это понятие, относительное и, следовательно, растяжимое. а 3- это то, что конечная цель, это, думаю, нечто не известное ни вам, ни мне. может-каждая отдельная жизнь- это каждая отдельная конечная цель? точно так же как и жизнь-вообще, во всем ее многообразии?
есть вероятность, что вы и я под понятием "Бог" понимем разное.

[stachybotrys]

Re: Представьте мир без религии

есть у меня предложение, всем интересующимся вопросами теории эволюции почитать книги В.А.Красилов "Метаэкология " (можно здесь http://macroevolution.narod.ru/krasilov.htm), а так же В.А.Красилов "Нерешенные проблемы теории эволюции" (например, зедсь http://macroevolution.narod.ru/kr.htm). если найдется время на подобный досуг. на мой взгляд, там много можно почерпнуть интересного и разумного. книги перекликаются, первая может быть рассмотрена как разивтие второй. спорного, вероятно, в них тоже есть, как и в любом практически источнике, но, на мой вкус, написано- неплохо, и будет познавательно.

[Lasto4ka]

Re: Представьте мир без религии

Ласточка, вопрос ради статистики. Какое у вас образование и пробовали ли вы читать какую-либо книгу об эволюции после школы?

Моё образобание - не высшее.. но несколько профессий удалось преобрести.. самая любимая Dentaltechnik... и поверьте.. с вирусами, бактериями и одноклеточными приходилось сталкиваться..
А на счет пяточка.... правильно Storm подметил.... я же пошутила...!!!! ну чтобы немного народ улыбнулся..
Тема про вирус конечно интересная.. Но ведь тема на форуме называется - Представьте мир без религии.. Неужели мир без религии это только про вирус...???

[Lasto4ka]

Re: Представьте мир без религии

Не смешно. Клюв, перья и пятачок суть многоклеточные органы, а вирус [гриппа] - это даже не полная клетка. Так что хрюкнуть пятаком ему не суждено.

Правильно..!!! Тема про вирус.. - никогда не смешно..!!!!
Эти "вирусы - твари " - сколько пакостей людям приносят..!!!!!