Аборты

[Паровоз Ильича]

Ответ: Re: McCain vs.Obama

Понятно что человек родившийся от насильника вряд ли будет любим изнасилованной матерью но это можно решать сдачей его в приемную семью,в крайнем случае в детдом.

точно так же можно поступать и с просто нежеланными детьми рожденными девочками залетевшими по глупости. Отдать ребенка в семью, которая в силу разных причин не может иметь детей - это лучше, чем подвергать смертельному риску и болезненной процедуре организм женщины у которой вся жизнь впереди. Аборт - узаконенное убийство и женщина ожидающая ребенка не вправе распоряжаться его судьбой, просто потому что ребенок абсолютно отдельная биологическая единица и его родители всего лишь ответственны за него в плане ухода, воспитания и прочее.

[Паровоз Ильича]

Ответ: McCain vs.Obama

Причем тут убийство. Плод - это еще не человек, а особенно на самых ранних стадиях беременности. А по-вашему лучше родить и не суметь грамотно и качественно воспитать ребенка, дать ему хорошее образование и т.д.?

плод - это человек в стадии развития

[Паровоз Ильича]

Ответ: Re: Ответ: McCain vs.Obama

А уж, как мухе-то больно, когда ее мухобойкой, да прямо всмятку. Или комару, или клопу, не говоря уже про банальных тараканах, мышах, крысах, змеях и прочей мерзкой, но вполне достойной живности.
Человек становится человеком только после его рождения, а до самого последнего мгновения этого величайшего таинства природы, то (именно ТО, а не КТО, на чем я категорически настаиваю), что находится в утробе матери - это всего лишь "полуфабрикат", как не кошунственно это звучит для некоторых. Хотя, конечно же, этот "полуфабрикат" тоже уже вполне живое существо, которое сродни, ну, скажем для простоты,- котенку, или щенку, или птенцу и т.д. Но в отличие от перечисленных персонажей, у этого, с позволения сказать, существа, а вернее - живого организма, пока еще нет сознания и оно в чем-то сходно с человеком, пребывающем в состоянии комы. Когда все основные функции организма работают, а сознание отключено напрочь. И, пока к такому человеку сознание не вернется, то он и не вполне человек, строго говоря. То же самое можно сказать и про неродившегося ребенка, а точнее - про плод, т.к. ребенком он станет только после его рождения и никак не ранее, как бы некоторым из нас этого не хотелось..

как бы Вам этого не хотелось, но в ваших словах нет ни доли правды

[Паровоз Ильича]

Ответ: Re: Аборты

Moя родственница - 42 года, уважаемый адвокат, помещалась на религии. Доходило до того, что ТВ программа, разрешенная для просмотра в доме - единственный религионзный канал - трубил день и ночь.
Пару лет назад ее дочь, 20 лет, забеременела. И что? А ничего. Мамочка поволокла ее самa на аборт.
Very practical woman, - прокомментировал мой супруг.

у нее просто в один не совсем прекрасный момент отказали мозги и здравый смысл дал утечку

[Kunny]

Ответ: Re: McCain vs.Obama

точно так же можно поступать и с просто нежеланными детьми рожденными девочками залетевшими по глупости. Отдать ребенка в семью, которая в силу разных причин не может иметь детей - это лучше, чем подвергать смертельному риску и болезненной процедуре организм женщины у которой вся жизнь впереди. Аборт - узаконенное убийство и женщина ожидающая ребенка не вправе распоряжаться его судьбой, просто потому что ребенок абсолютно отдельная биологическая единица и его родители всего лишь ответственны за него в плане ухода, воспитания и прочее.

Женщина, ожидающая ребенка, не зачала его в одиночку. Почему ее партнер имеет право на меньшую ответственность?
И если общество говорит, что женщина не вправе распоряжаться жизнью ЕЕ ребенка, то это общество должно принимать на себя ответственность за свои постулаты. Иначе получится, что общество требует от женщины (причем только от женщины, хотя она не единственный участник процесса зачатия) выполнения каких-то своих догматов, но затем бросает женщину бороться с последствиями этих догматов в одиночку.
Потом все та же женщина должна будет выносить на себе (снова-таки, в одиночку) презрение того самого общества за внебрачного ребенка. А потом уже и ребенок будет выносить на себе презрение все того же общества за свое внебрачное появление на свет и т.д.

[mister]

Ответ: Аборты

А потом уже и ребенок будет выносить на себе презрение все того же общества за свое внебрачное появление на свет и т.д.

значит его нужно убить, пока не родился.

[Kunny]

Ответ: Аборты

значит его нужно убить, пока не родился.

Интересно, где вы увидели связь между призывом к ответственности общества и призывом к убийству?

[mister]

Ответ: Аборты

Kunny
Moderator

это я к теме топика. Ни в коем случае связи не наблюдаю. Ответственность должна быть обоюдная и равная.

И я против абортов. На крайний случай аборты можно разрешить по решению суда. Как судят же судьи и решают судьбы людей, так и для непланово залетевших - может обосновать необходимость аборта - пожалуйста вот тебе "индульгенция" к врачу, нет - дулю тебе а не аборт. Ведь не секрет, что есть дамочки рожающие как из пулемета и сдающие детей в приюты с целью "омоложения"

[stachybotrys]

Re: Ответ: Re: McCain vs.Obama

точно так же можно поступать и с просто нежеланными детьми рожденными девочками залетевшими по глупости. Отдать ребенка в семью, которая в силу разных причин не может иметь детей - это лучше, чем подвергать смертельному риску и болезненной процедуре организм женщины у которой вся жизнь впереди. Аборт - узаконенное убийство и женщина ожидающая ребенка не вправе распоряжаться его судьбой, просто потому что ребенок абсолютно отдельная биологическая единица и его родители всего лишь ответственны за него в плане ухода, воспитания и прочее.

занятный подход.
такой, мужской.
забеременеть женщина- вправе. даже, если нет на то ее желания. а прервать беременность- не в праве. даже если на то ее желание- есть.
если общество и государство в самом деле заинтересовано в том чтоб не прерывались жизни эмбрионов в утробе матери (кроме как по медицинским показаниям) - то решается то это, не запретами на аборты. а методами, снижения сексуальной распущенности обоих полов, поднятия морального уровня, опять таки, обоих полов, пропагандированием (и не только на словах)- неприкосновенности жизни человека, высокой нравственности, и методами, поощрения рождения "нежеланных" детей беременными женщинами, государством или обществом ( чтоб затем общество могло их "поднять" в детском доме или перераспределить в другую семью)... еще и при всем этом, пропагандированием методов контрацепции, и мужской и женской...
а не каждое общество доросло до столь желательного морального и гуманного уровня, когда жизнь человеческого эмбирона так и настолько ценна...
так что запрет на аборты- это в первую очередь удар по тем женщинам, кто уже и так пострадал- не о хорошей жизни они собираются делать эти самые аборты. могли бы, рожали б и воспитывали б. а не решение проблемы "убиения невинных зародышей-будущих детей"

[mister]

Ответ: Аборты

В тему топика:

[youtube]GfpT2VRT2GY[/youtube]

[stachybotrys]

Re: Аборты

а вообще, кажется, что среди сторонников запрещения абортов- большинство, мужчин, по сравнению с женщинами. хотя страдают от абортов, в первую очередь- сами женщины.
как вы думаете- это-закономерно? или наоборот, странно?

[Kunny]

Ответ: Re: Аборты

а вообще, кажется, что среди сторонников запрещения абортов- большинство, мужчин, по сравнению с женщинами. хотя страдают от абортов, в первую очередь- сами женщины.
как вы думаете- это-закономерно? или наоборот, странно?

Скорее, закономерно.
Мне как-то с очень большим трудом верится, что ни у одного мужика в возрасте после 30 нет за плечами ни одного аборта, от него сделанного. Мужчины ведь в основном теоретики, а вот практики - как раз женщины. Если женщина говорит мужчине, который не хочет ребенка, что она беременна, то далеко не каждый примет на себя эту ответственность и скажет "Только рожать, никаких абортов".
У меня есть ближайшая подруга, светлейший и замечательнейший человек, в 25 лет забеременела, будучи незамужем. Парень не хотел этого ребенка, а она не хотела делать аборт. Ребенку уже 13 лет, а где тот парень? Он прекрасно знает о существовании дочери, слишком много общих знакомых, ну и что дальше-то? За все эти годы ни разу не принял никакого участия в судьбе ребенка. А подруга так и не вышла замуж, подняла дочку сама, закончила институт, словом, все выпало на ее плечи, в первую очередь - жизнь матери-одиночки. У парня очень хорошая отмазка: "Она же хотела этого ребенка!" А если бы не хотела, а решила сделать аборт? Интересно было бы тогда послушать этого парня где-нибудь на форуме в дискуссии об абортах, с обличениями оных.
Или другое. Молодая замужняя женщина, совсем зеленая в вопросах "сексу" и др., родила ребенка буквально через 9 месяцев после свадьбы. Сильно порвалась в родах, зашили рассасывающимися нитками, а нитки возьми и разойдись до полного заживления. Плюс - занесенная в роддоме инфекция. В результате тяжелое воспалительное заболевание, ударные дозы антибиотиков, дополнительные выскабливания (то же самое, что и аборт, только без наличия какого-либо плода и без всякого обезболивания). А муж... Вот как-то сложно ему было без сексу-то, не удержался. И получилось, что ребенку три месяца и вдруг на всем этом фоне беременность. Кого вы станете винить в аборте? Ее, еле живую девчонку после родов, измученную повторными выскабливаниями и бессонными днями и ночами над новорожденным ребенком? Не судите, да не судимы будете.

[Pochemychker]

Ответ: Re: Ответ: McCain vs.Obama

Части тела плода наугад захватываются зажимом, отрываются от тела и выводятся наружу через влагалище. Голова плода сжимается и раздавливается, чтобы она без труда прошла через влагалищный канал. Мелкие части плода, околоплодные воды и плацента отсасываются специальным насосом.
-------------------------------------------------------------------------
Там ничего не написано отсталая страна или нет.

Угу. В США правда перед этим плоду останавливают сердце из общей гуманности, и подобные операции составляют единицы процентов от общего объёма и делаются практически исключительно по медицинским показаниям. (Я уже приводил статистику - до 13 недель - 88+%, до 20 недель - ещё 10+% .. , оставшиеся 1.5+ - в основном преждевременные роды).

[stachybotrys]

Re: Ответ: Аборты

Kunny
Moderator

это я к теме топика. Ни в коем случае связи не наблюдаю. Ответственность должна быть обоюдная и равная.

И я против абортов. На крайний случай аборты можно разрешить по решению суда. Как судят же судьи и решают судьбы людей, так и для непланово залетевших - может обосновать необходимость аборта - пожалуйста вот тебе "индульгенция" к врачу, нет - дулю тебе а не аборт. Ведь не секрет, что есть дамочки рожающие как из пулемета и сдающие детей в приюты с целью "омоложения"

скажите, а вы какое омолжение имеете в виду, у дамочек рожающих для приютов как из пулемета? вы полагаете- роды, это, оздоровление и омолаживание женского организма? чем чаще, тем лучше? и живут, наверное, из за родов, беременностей, женщины дольше, да?

[Паровоз Ильича]

Ответ: Re: Ответ: Re: McCain vs.Obama

занятный подход.
такой, мужской.
забеременеть женщина- вправе. даже, если нет на то ее желания. а прервать беременность- не в праве. даже если на то ее желание- есть.
если общество и государство в самом деле заинтересовано в том чтоб не прерывались жизни эмбрионов в утробе матери (кроме как по медицинским показаниям) - то решается то это, не запретами на аборты. а методами, снижения сексуальной распущенности обоих полов, поднятия морального уровня, опять таки, обоих полов, пропагандированием (и не только на словах)- неприкосновенности жизни человека, высокой нравственности, и методами, поощрения рождения "нежеланных" детей беременными женщинами, государством или обществом ( чтоб затем общество могло их "поднять" в детском доме или перераспределить в другую семью)... еще и при всем этом, пропагандированием методов контрацепции, и мужской и женской...
а не каждое общество доросло до столь желательного морального и гуманного уровня, когда жизнь человеческого эмбирона так и настолько ценна...
так что запрет на аборты- это в первую очередь удар по тем женщинам, кто уже и так пострадал- не о хорошей жизни они собираются делать эти самые аборты. могли бы, рожали б и воспитывали б. а не решение проблемы "убиения невинных зародышей-будущих детей"

абсолютно и безоговорочно согласен с вами по всем пунктам. просто, я видимо, не до конца высказал свою мысль. Я еще в начале ветки сказал, что запрет ничуть не снизит количество абортов, а всего лишь породит подпольную процедуру их (не совсем уверен, что выразился правильно). В идеале, женщина решает родить ребенка, естественно сама вместе с мужем, родственниками или в одиночку - не важно, важно то, что она рожает ребенка не ДЛЯ СЕБЯ , как это бывает в подавляющем большинстве случаев, а для того, чтобы дать жизнь новому человеку , заботиться о нем и воспитывать. Ребенок же, как я уже сказал выше является абсолютно независимым членом общества, который до определенного возраста живет с родителями (до 18-20 лет) а затем создает свою собственную семью, где все происходит по кругу. Мать и отец в процессе становления ребенка принимают, так скажем активно-пассивное участие, как то: воспитание, забота. То есть тем самым, они вкладывают в ребенка все то, что умеют и знают сами. Проще говоря,- ребенок, это не собственность, а всего лишь тот, в кого вы вкладываете весь свой опыт и знания и который до определенного возраста зависит от вас, а после этого периода зависит от самого себя. Так что аборт - это не личное дело, а дело государственног масштаба, но запретами проблему будет не решить