Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

[ROWER]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

всё десять раз уже поменялось с тех пор. читайте мои комменты.
хотя в одном вы правы - уже всё пофиг. я уже как робот.
на жизнь я, кстати, не жалюсь. У меня спросили 'как ты там?' я отвечаю максимально честно. спросив, вы же хотели услышать ответ? или услышали не такой какой хотели?

своим описание тут я не на жизнь жалуюсь, а хочу донести до людей, что не всё так гладко "в этой вашей америке" и вот он конкретный пример. Просто обычно восторженных отзывов везде пруд пруги, а не восторженных почти нет. В то время как в реале людей которые не в восторге от америки и вобще заграницы - довольно много. Многие из них не пишут потому что лень, какие-то просто с интернетом не дружат, какие-то боятся запачкаться в куче гавна, которую на тебя тут же выльют верные американофилы, стоит только написать что в их любомой америке не всё так прекрасно как представляется.

поэтому я и хочу разбавить поток восторженных отзывов и внести равновесие. показать жизнь с разных сторон. что вот и такое есть.
как угодно можно к этому относиться, но оно есть. и оно вот так.
не этим ли так гордятся американцы? разнообразие мнений, терпимость, корректность - что-то не наблюдается этого всего на форуме, где столько настоящих и будущих американцев.


не спрашивали бы - я бы и не ответил. кстати в жизни я такие разговоры пресекаю на корню. и очень не люблю о таком говорить.
поэтому насчёт жалуются на жизнь это вы неправы. если бы у нас вживую разговор проходил всё бы совсем по другому было. а интернет он чё? он всё стерпит. это ж буковки на экране. обычные сетевые холивары

Да не переживайте Вы, так, относительно местной критики в Ваш адрес. Каждый кулик за свое болото горой стоит и это правильно, по сути. Иначе это уже и не кулик вовсе, а совсем другая птица, а может даже и зверь или какое иное существо. А раз так, то и понять им (Вам и Вашим оппонентам, в нашем случае) друг друга бывает сложно.
Как тут правильно было замечено выше, плюрализм на данном форуме никто еще не отменял и мнения здесь высказываются самые разнообразные. А то, что взаимопонимание у собеседников частенько отсутствует, так это не беда, а простая и голая правда жизни. Посмотрите вокруг повнимательнее и примеров тому найдете немеряно. То, что спор иногда бывает похож на нападки, тоже постарайтесь воспринимать философски. Ведь у всех разный темперамент и свои представления о чувстве такта, терпимости и уважении к чужому мнению.
Так что не обижайтесь, а смело продолжайте излагать свою точку зрения на эмиграцию в Америку. Она интересна отдельным форумчанам (я, кстати, тоже в их числе) и, наверняка, будет полезна тем, кто все еще стоит на распутье и не уверен в том, а стоит ли вообще перебираться в Штаты.
Читая Ваши рассказы и анализируя Ваши суждения, сопоставляя их с другими представлениями о жизни в Штатах, многие из потенциальных эмигрантов станут глубже и шире понимать парадоксы жизни и постараются избежать ошибок и просчетов, подстерегающих их на новом месте.
Мне кажется, что Ваша амриканская одиссея уже многому Вас научила и еще кой-чему научит. А отрицательный жизненный опыт иногда даже бывает ценнее и полезнее положительного. Не даром же в былые времена на Руси говорили: "За одного битого двух небитых дают". Если поввнимательнее разобраться в мыслях Вами здесь изложенных, то можно найти много интересного и полезного, надо только постараться вникнуть в суть того, что человек пытается донести до собеседников.
Думаю, что Вам стоит продолжать писать здесь, пусть даже и не так часто.
Успехов и удачи на жизненном пути, ведь дорогу осилит идущий...

[Dudutka]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

К сожалению (или может даже счастью) в большей части из них (негатывных отзывов) абсолютно очевидно ПОЧЕМУ человек не в восторге, и также очевидно, что "дело не в бобине".

из общения с желающими во что бы то ни стало пренепременно свалить за бугор в большинстве случаев тоже абсолютно очевидно что "дело не в бобине". Наверное где-то даже диагноз специальный для этиз людей есть. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Ещё, я вот заметил - на родине всё люди разные. У них разные характеры, разные ценности, у них совершенно разная мимика, психофизиология, они по разному реагируют, по разному улыбаются, по разному себя ведут, очень очень друг на друга непохожи. А вот среди русских в америке устойчиво вырисовывается один и тот же тип. Они все похожи как две капил воды. то есть в деталях конечно различаются, но в целом, по структуре личности - как оловянные солдатики из одного набора. У меня даже глаза на лоб полезли, когда я после долгого отсутствия приезал на родину - боже! люди разные! этот ведёт себя так, этот так, характеры, черты... я был поражён разнообразию.
а здесь, куда не ткнись - один и тот же 'эмигрантский' типаж.

из этого всего я сделал для себя вывод (ну как рабочая гипотеза. доказательств никаких нет) что в эмиграцию едут в основном люди определённого склада.
И такие вот споры - это не вопрос доказательств и аргументов. Это вопрос "веры" если можно так назвать очень условно. сначала человек верит в какую-то идею, чувствует свою правоту, а потом уже подгоняет под это теоритическую базу.

кому фигово в 'сраной рашке' и комфортно в америке - будет придумывать аргументы 'за', кто чувствует что ему некомфортно в америке 'будет придумывать против'. а логика - она очень гибкая. дуализм, диалектика и всё такое. что у годно можно с любых позиций объяснить.


Но большинство людей, они даже ехать никуда не будут никогда. (то есть многие конечно поговаривают 'а вот на западе...', но в реальности мало у кого доходит до дела. )

и спорить на такие темы на таком форуме, это как придти в спортзал, где фанаты-качки к соревнованиям готовятся, и начать "ой... что-то мне как-то не очень нравится качаться'.
и я понимаю, что полез не туда с этой америкой и этими преездами.

и пишу всё это именно для того, что может быть сейчас сидит где-то человек, читает всё это и думает - подавать/не подавать? надо ли мне это?
у меня ведь всё началось с прикола - ой, лотерея, да? а что можно выиграть? ну ладно, давай заполню, от меня ж не убудет. и вот результат. я б ведь если по той заявке случайной не выиграл - в следующий год и не вспомнил бы даже.

поэтому я вам говорю - если вы сомневаетесь, если не уверены надо ли это вам, если эмиграция никогда не была для вас реальностью которую вы хоть как-то представляете (для меня, например это стало как-то представляться только когда я узнал что выиграл), если ехать куда-то это как летет на луну - не подавайте! вдруг выиграете - потом будет жалко бросать, придётся куда-то ехать, сломаете себе жизнь, будет потом разрываться.
Оставьте это тем кто 15 лет мечтает свалить - и им хорошо будет, и вам.

Вот что я хочу донести.

[Dudutka]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Dudutka - мы Вас слышим, а вот Вы большинство из тех, кто в теме писал - похоже не очень.

да, простите. наверное у меня крышу срывает.
ну просто это уже оочень больная тема, на которую я похоже уже крайне неадекватно реагирую.

Если не трудно - ответьте на несколько простых вопросов

1. Когда у Вас в доме (квартире и т.д.) последний раз собирались _на_выходных_ Ваши друзья ?
2. Когда Вы последний раз ходили с девушкой в оперу или на концерт классической музыки ?
3. Когда Вы последний раз просыпались с девушкой в одной кровати?

если не считать поездок на родину, где мы собирались компанией у друзей, то всё это последний раз было 4 года назад, до отъезда. здесь такой роскоши я себе пока что даже представить не могу.

[Pochemychker]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

из общения с желающими во что бы то ни стало пренепременно свалить за бугор в большинстве случаев тоже абсолютно очевидно что "дело не в бобине". Наверное где-то даже диагноз специальный для этиз людей есть. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Возможно. Вот только большинство желающих "во что бы то ни стало пренепременно" остаются там же, где и были до этого (как только выясняется, что чудес не бывает и надо шевелить лапками).

Ещё, я вот заметил - на родине всё люди разные. У них разные характеры, разные ценности, у них совершенно разная мимика, психофизиология, они по разному реагируют, по разному улыбаются, по разному себя ведут, очень очень друг на друга непохожи. А вот среди русских в америке устойчиво вырисовывается один и тот же тип. Они все похожи как две капил воды. то есть в деталях конечно различаются, но в целом, по структуре личности - как оловянные солдатики из одного набора.

К врачу зайдите .. и расскажите ему, что Азимов как две капли воды похож на Крамарова, а они вместе - вылитый Солженицын. Думаю современная медицина что-нибудь да придумает.

из этого всего я сделал для себя вывод (ну как рабочая гипотеза. доказательств никаких нет) что в эмиграцию едут в основном люди определённого склада.

В эмиграцию (в большинстве своём) едут люди, готовые рисковать и принимать самостоятельные решения. Но от этого момента, до "единого типажа" далековато. С моей, не гуманитарной, точки зрения.

И такие вот споры - это не вопрос доказательств и аргументов. Это вопрос "веры" если можно так назвать очень условно.

Ну, я надеюсь что ВЫ то, не тот самый "типаж", и Вы то способны если не привести аргументы и доказательства, то хотя-бы честно ответить на уже опубликованные три вопроса?

1. Когда у Вас в доме (квартире и т.д.) последний раз собирались _на_выходных_ Ваши друзья ?
2. Когда Вы последний раз ходили с девушкой в оперу или на концерт классической музыки ?
3. Когда Вы последний раз просыпались с девушкой в одной кровати?

сначала человек верит в какую-то идею, чувствует свою правоту, а потом уже подгоняет под это теоритическую базу.

Если Вы сами начали за собой это подозревать, значит ещё не всё потеряно.

а логика - она очень гибкая. дуализм, диалектика и всё такое. что угодно можно с любых позиций объяснить.

Попробуйте ... многие уже удивлялись

Но большинство людей, они даже ехать никуда не будут никогда. (то есть многие конечно поговаривают 'а вот на западе...', но в реальности мало у кого доходит до дела. )

и спорить на такие темы на таком форуме, это как придти в спортзал, где фанаты-качки к соревнованиям готовятся, и начать "ой... что-то мне как-то не очень нравится качаться'.

Не очень понял как первое утверждение связано со вторым.

и я понимаю, что полез не туда с этой америкой и этими преездами.

Да почему ... мнение своё Вы уже высказали и гипотетический "готовый усомниться" его уже, надеюсь, прочёл и усомнился. А теперь давайте попробуем вместе Вам помочь, если Вы, конечно, не из породы людей любящих страдать .

поэтому я вам говорю - если вы сомневаетесь, если не уверены надо ли это вам, если эмиграция никогда не была для вас реальностью которую вы хоть как-то представляете (для меня, например это стало как-то представляться только когда я узнал что выиграл), если ехать куда-то это как летет на луну - не подавайте! вдруг выиграете - потом будет жалко бросать, придётся куда-то ехать, сломаете себе жизнь, будет потом разрываться.
Оставьте это тем кто 15 лет мечтает свалить - и им хорошо будет, и вам.

Вот что я хочу донести.

Не _разобравшись_ - не играйте. Это мысль совершенно правильная. Ну а уж если выиграли - разберитесь прежде чем ехать.

[Dudutka]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Эт где не наблюдается ? Надеюсь не у нас

Вот именно. Иначе с какого бы хера я разыскивал автора по инету, чтобы узнать, не нормализовалась ли у него ситуация?

нет, тут более менее нормально. просто просто я уже столько поначтался и поразгребал какашек в жж и на других форумах, что настороженно отношусь
наверно надо сбавить обороты. ну я эмоциональный чуток.

сейчас, выдох-вдох, выдох-вдох... всех люблю

[seven]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

да, простите. наверное у меня крышу срывает.
ну просто это уже оочень больная тема, на которую я похоже уже крайне неадекватно реагирую.


если не считать поездок на родину, где мы собирались компанией у друзей, то всё это последний раз было 4 года назад, до отъезда. здесь такой роскоши я себе пока что даже представить не могу.

девочка знакомая 24 года нелегалка в Филе живет официанткой работает по всем заповедникам объездила, на концертах только и успеваю читать то на радиохэдах была, то на in flaims..
ПС надо вас познакомить

[Pochemychker]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

да, простите. наверное у меня крышу срывает.
ну просто это уже оочень больная тема, на которую я похоже уже крайне неадекватно реагирую.

и Вы меня извините, я ещё одно сообщение написал ещё не увидев этого ответа.

если не считать поездок на родину, где мы собирались компанией у друзей, то всё это последний раз было 4 года назад, до отъезда. здесь такой роскоши я себе пока что даже представить не могу.

Так с этого было надо начинать. От такого не то что "тоска" будет, так и крышу сорвать напрочь может. Начните с поиска друзей (задача не из лёгких (помните "одинокий кракодил ... " ) .. но может на форуме кого встретите ( Eugene к примеру ) .. а дальше уже раскрутится потихоньку. Ну а про девушку советов давать не умею ...

[Dudutka]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Очень даже можно. На "Мосфильме" (образно) находиться может быть просто противно из-за беззакония.
Наукой заниматься. Поступил в аспирантуру, диссертацию почти дописал.

пиииип! - пиииип! - пиииип! тревога! тревога! стопроцентное совпадение признаков профессионального эмигранта из академической среды detected. тревога! тревога! пииип! пииип! пииип!

я замолкаю. мы из разных песочниц. из оочень разных.
и друг друга не поймём.

остаётся только риторический вопрос самому себе - что же делать если ты НЕ программист не только по бумагам, но и по складу характера.

[ROWER]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

из общения с желающими во что бы то ни стало пренепременно свалить за бугор в большинстве случаев тоже абсолютно очевидно что "дело не в бобине". Наверное где-то даже диагноз специальный для этиз людей есть. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Ещё, я вот заметил - на родине всё люди разные. У них разные характеры, разные ценности, у них совершенно разная мимика, психофизиология, они по разному реагируют, по разному улыбаются, по разному себя ведут, очень очень друг на друга непохожи. А вот среди русских в америке устойчиво вырисовывается один и тот же тип. Они все похожи как две капил воды. то есть в деталях конечно различаются, но в целом, по структуре личности - как оловянные солдатики из одного набора. У меня даже глаза на лоб полезли, когда я после долгого отсутствия приезал на родину - боже! люди разные! этот ведёт себя так, этот так, характеры, черты... я был поражён разнообразию.
а здесь, куда не ткнись - один и тот же 'эмигрантский' типаж.

из этого всего я сделал для себя вывод (ну как рабочая гипотеза. доказательств никаких нет) что в эмиграцию едут в основном люди определённого склада.
И такие вот споры - это не вопрос доказательств и аргументов. Это вопрос "веры" если можно так назвать очень условно. сначала человек верит в какую-то идею, чувствует свою правоту, а потом уже подгоняет под это теоритическую базу.

кому фигово в 'сраной рашке' и комфортно в америке - будет придумывать аргументы 'за', кто чувствует что ему некомфортно в америке 'будет придумывать против'. а логика - она очень гибкая. дуализм, диалектика и всё такое. что у годно можно с любых позиций объяснить.


Но большинство людей, они даже ехать никуда не будут никогда. (то есть многие конечно поговаривают 'а вот на западе...', но в реальности мало у кого доходит до дела. )

и спорить на такие темы на таком форуме, это как придти в спортзал, где фанаты-качки к соревнованиям готовятся, и начать "ой... что-то мне как-то не очень нравится качаться'.
и я понимаю, что полез не туда с этой америкой и этими преездами.

и пишу всё это именно для того, что может быть сейчас сидит где-то человек, читает всё это и думает - подавать/не подавать? надо ли мне это?
у меня ведь всё началось с прикола - ой, лотерея, да? а что можно выиграть? ну ладно, давай заполню, от меня ж не убудет. и вот результат. я б ведь если по той заявке случайной не выиграл - в следующий год и не вспомнил бы даже.

поэтому я вам говорю - если вы сомневаетесь, если не уверены надо ли это вам, если эмиграция никогда не была для вас реальностью которую вы хоть как-то представляете (для меня, например это стало как-то представляться только когда я узнал что выиграл), если ехать куда-то это как летет на луну - не подавайте! вдруг выиграете - потом будет жалко бросать, придётся куда-то ехать, сломаете себе жизнь, будет потом разрываться.
Оставьте это тем кто 15 лет мечтает свалить - и им хорошо будет, и вам.

Вот что я хочу донести.

А вот с некоторыми Вашими суждениями в этом посте можно поспорить.
Среди русскоязычных иммигрантов тоже много разнообразных людей попадается. Говорю так, потому что имею 19-ти летний опыт общения с такими людьми. Вам просто не повезло или Вы сузили свой круг общения до определенного ареала. На Родине, кстати, тоже можно встретить целые "колонии" однотипных людей, сделанных, как под копирку, с одинаковым поведением, представлениями, суждениями, складом ума и т.д.
С тем же, что перед принятием окончательного решения об иммиграции и перед началом "лотерейных забав", следует все хорошенько обдумать и взвесить, полазив по инету и пообщавшись с "бывалыми", глупо не согласиться.

[Pochemychker]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

пиииип! - пиииип! - пиииип! тревога! тревога! стопроцентное совпадение признаков профессионального эмигранта из академической среды detected. тревога! тревога! пииип! пииип! пииип!

я замолкаю. мы из разных песочниц. из оочень разных.
и друг друга не поймём.

Вы почему-то сразу предполагаете в другом неспособность понять ... почему?

остаётся только риторический вопрос самому себе - что же делать если ты НЕ программист не только по бумагам, но и по складу характера.

Начинают все и всегда (ещё с Эдипа) с одного и того же. С определения себя, "программиста" и описания того в чём же состоят различия (только честного и конкретного )

[Dudutka]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

Да не переживайте Вы, так, относительно местной критики в Ваш адрес. То, что спор иногда бывает похож на нападки, тоже постарайтесь воспринимать философски. Ведь у всех разный темперамент и свои представления о чувстве такта, терпимости и уважении к чужому мнению.
Так что не обижайтесь, а смело продолжайте излагать свою точку зрения на эмиграцию в Америку.

просто тема очень больная, за живое рвёт, и я немного эмоционально реагирую. сейчас успокоюсь.

[DV2009_UA]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

я замолкаю.

Очень зря - здесь демократия.

мы из разных песочниц. из оочень разных.

Не исключено.

и друг друга не поймём.

Почему вы так думаете? Вы хотите об этом поговорить?

остаётся только риторический вопрос самому себе - что же делать если ты НЕ программист не только по бумагам, но и по складу характера.

Даже не знаю, т.к. я-то как раз ничего другого и не умею. Но что-то наверняка делать можно. Вы посмотрите: Кунни - врач, Алдиа - переводчица, Алекса - художница. Это из самых известных на форуме уехавших непрограммистов. И ничего. Устроены.

[Dudutka]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

девочка знакомая 24 года нелегалка в Филе живет официанткой работает по всем заповедникам объездила, на концертах только и успеваю читать то на радиохэдах была, то на in flaims..
ПС надо вас познакомить

не факт что мы сойдёмся. ещё любоффь-моркоффь нужна и всякое такое. просто двух биологичских существ разного пола недостаточно.

[ROWER]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

пиииип! - пиииип! - пиииип! тревога! тревога! стопроцентное совпадение признаков профессионального эмигранта из академической среды detected. тревога! тревога! пииип! пииип! пииип!

я замолкаю. мы из разных песочниц. из оочень разных.
и друг друга не поймём.

остаётся только риторический вопрос самому себе - что же делать если ты НЕ программист не только по бумагам, но и по складу характера.

Да, ладно Вам на парня наезжать. Он только еще пакеты заполняет и настраивается на американскую жизнь. Вот он приедет туда через некоторое время (надеюсь, что все гладко пройдет при офрмлении ГК), обустроится, поживет в Штатах 5-6 лет, тогда Вы сним и поспорите, если будет о чем спорить, к тому времени.
И, потом, сделайте поправку на молодой задор и прочие атрибуты этого славного возраста.

[fisherman]

re: Как это было... Вся правда! или 'прощай, Родина!'

из общения с желающими во что бы то ни стало пренепременно свалить за бугор в большинстве случаев тоже абсолютно очевидно что "дело не в бобине". Наверное где-то даже диагноз специальный для этиз людей есть. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Ещё, я вот заметил - на родине всё люди разные. У них разные характеры, разные ценности, у них совершенно разная мимика, психофизиология, они по разному реагируют, по разному улыбаются, по разному себя ведут, очень очень друг на друга непохожи. А вот среди русских в америке устойчиво вырисовывается один и тот же тип. Они все похожи как две капил воды. то есть в деталях конечно различаются, но в целом, по структуре личности - как оловянные солдатики из одного набора. У меня даже глаза на лоб полезли, когда я после долгого отсутствия приезал на родину - боже! люди разные! этот ведёт себя так, этот так, характеры, черты... я был поражён разнообразию.
а здесь, куда не ткнись - один и тот же 'эмигрантский' типаж.

из этого всего я сделал для себя вывод (ну как рабочая гипотеза. доказательств никаких нет) что в эмиграцию едут в основном люди определённого склада.
И такие вот споры - это не вопрос доказательств и аргументов. Это вопрос "веры" если можно так назвать очень условно. сначала человек верит в какую-то идею, чувствует свою правоту, а потом уже подгоняет под это теоритическую базу.

кому фигово в 'сраной рашке' и комфортно в америке - будет придумывать аргументы 'за', кто чувствует что ему некомфортно в америке 'будет придумывать против'. а логика - она очень гибкая. дуализм, диалектика и всё такое. что у годно можно с любых позиций объяснить.


Но большинство людей, они даже ехать никуда не будут никогда. (то есть многие конечно поговаривают 'а вот на западе...', но в реальности мало у кого доходит до дела. )

и спорить на такие темы на таком форуме, это как придти в спортзал, где фанаты-качки к соревнованиям готовятся, и начать "ой... что-то мне как-то не очень нравится качаться'.
и я понимаю, что полез не туда с этой америкой и этими преездами.

и пишу всё это именно для того, что может быть сейчас сидит где-то человек, читает всё это и думает - подавать/не подавать? надо ли мне это?
у меня ведь всё началось с прикола - ой, лотерея, да? а что можно выиграть? ну ладно, давай заполню, от меня ж не убудет. и вот результат. я б ведь если по той заявке случайной не выиграл - в следующий год и не вспомнил бы даже.

поэтому я вам говорю - если вы сомневаетесь, если не уверены надо ли это вам, если эмиграция никогда не была для вас реальностью которую вы хоть как-то представляете (для меня, например это стало как-то представляться только когда я узнал что выиграл), если ехать куда-то это как летет на луну - не подавайте! вдруг выиграете - потом будет жалко бросать, придётся куда-то ехать, сломаете себе жизнь, будет потом разрываться.
Оставьте это тем кто 15 лет мечтает свалить - и им хорошо будет, и вам.

Вот что я хочу донести.

Horosho skazano. Gumanitariy gumanitariya vidit izdaleka
A Vi ne bliznets po goroskopu?
Sorry za translit, ne s rabo4ego mesta...

P.S. Vse budet horosho... ili o4en' ploho