Хочу жить в Нью-Йорке!

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Ну вот такой вот пример. Преступник пользуется сотовым телефоном, а провайдер предоставляет полиции информацию о его местонахождении. Что тут противозаконного? Преступнику необязательно в этот момент координировать со своими сообщниками план создания ядерной бомбы. Он может в этот момент обсуждать со своей подругой творчество Шопенгауэра. Это ничего не меняет!
Любой провайдер обязан предоставлять информацию по запросу уполномоченных служб. Главное, уполномочить, кого надо.

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

падажы... а ты разве не правительство винишь за разгул приступности, за налоги, за маленькую пенсию? кто такие это правительства??? чето тебя не видели с пикетом по российским посольством не наршать право например россиян на свободу перемещения... тотальная отмена виз... шо будет???

есть большая разница между демократией и анархией, равно как и разница между лояльностью к закону и желанию чтоб все были перед ним равны и стукачеством.

Что-то я не понял твоей мысли Логос. Разгул преступности понятие растяжимое - к примеру могут не ловить наркоторговцев, не давать серьезных сроков насильникам, закрывать глаза на хулиганство. А может быть так, что и сроки дают, и ловят даже мелких преступников, но закрывают глаза на нелегалов.

Когда я что-то писал про пенсию? Да, в Англии пенсия не большая, да и налоги высокие. Но лучше так, чем жить в стране где ты совершенно не защищен социально.

знаешь, мы с тобйо спорим, но ты яркий пример европейского либерализма сегодня ты говришь про нелегалов так, а завтра ты против черных и арабов британии... а чето они завтра стали хуже, или чем они хуже поляков?

Если ты меня таким считаешь - пожалуйста. Мне нравится жить в Европе и я не жмот, которые польет всех грязью и которому наплевать на сограждан. Я не из тех, кто будет давать деньги бедствующим на Гаити и бить себя кулаком в грудь, крича "Я помог страдающим" в то время, как у меня в стране люди не могут сходить к дантисту и дети не могут получить нормальное медицинское лечение, так как у них нет мед.страховки.

То, что мне нравятся Восточно Европейцы, Китайцы, Японцы, Корейцы и Вьетнамцы больше Арабов и Индусов означает лишь то, что я отношусь к определенным группам людей лучше чем к другим. Почему? Из личного опыта. Я человек и имею право выбора. Если я люблю яблоки, то я не обязан любить апельсины.

Чем арабы и индусы хуже поляков в Британии? Тем что они не Европейцы и не хотят интегрироваться. Навязывают свои порядки и по скотски относятся к коренным жителям. Поляки горбатятся на всех работах, включая самые грязные и низко оплачеваемые. Индуса и араба, намывающего полы, работающего на вывозе мусора или даже работающего лопатой на стройке ты не найдешь. Они будут работать в магазинах и бомбить на такси, хамя белым людям. Они из всего пытаются получить выгоду, особенно если приезжие. Покупая что-то в магазине они будут торговаться, как на базаре и грубить.

Не смотря на вышенаписанное среди индусов есть личности к примеру у меня в офисе. С этими людьми я в очень теплых отношениях. Но они исключение из правила, хотя бы потому, что одна индуска жила всю свою жизнь в белом буржуйском городке и ничего общего с индусами не имеет, и ко всему прочему в январе выходит замуж за поляка! Вторая индуска приехала из Индии с мужем, занимающимся рукоприкладством, с которым она благополучно развелась и получила огромную поддержку у нас в офисе. Живет она, кстати, тоже в белой деревушке и старается не иметь дел с индусами (хотя бы потому в их культуре разводиться не принято и виноватой всегда будет женщина). Если бы не цвет кожи этих двух женщин, то никто бы никогда не узнал, что они индуски, а не англичанки.

Логос, когда ты говоришь о либерализме в Европе ты сильно утрируешь. Я, как и большенство жителей Англии не имею ничего против негров, индусов, русских, арабов и китайцев если они ИНТЕГРИРУЮТСЯ и уважают порядки, обычаи и законы этой страны. Но никакой Европеец не обязан терпеть наглых, необразованных иммигрантов. Из того, что ты пишешь, создается впечатление, что Европу ты видешь как регион где все должны вставать в позу перед иммигрантами и гомосексуалистами.

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Ну вот такой вот пример. Преступник пользуется сотовым телефоном, а провайдер предоставляет полиции информацию о его местонахождении. Что тут противозаконного? Преступнику необязательно в этот момент координировать со своими сообщниками план создания ядерной бомбы. Он может в этот момент обсуждать со своей подругой творчество Шопенгауэра. Это ничего не меняет!
Любой провайдер обязан предоставлять информацию по запросу уполномоченных служб. Главное, уполномочить, кого надо.

Правильно - провайдер обязан предоставлять информацию по запросу уполномоченных служб. Скажем судья ордер выписал. Но это отличается от звонка Васи Питкина к провайдеру с просьбой о получения адреса (в обмена н $$$) для того чтобы слить нелегалов на Улитке.

[MedicalExaminer]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

А вот это уже настоящее преступление, за которое должны сажать в тюрьму. Охота на нелегалов дело правительства. И то, что человек гражданин не дает ему право нарушать законы. Если провайдер дает информацию о своих клиентах посторонним людям, то этот провайдер должен быть оштрафован и лишен лицензии, как минимум.

Извини, но это как раз ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступления. Это помощь населения. Так сказать "активная жизненаня позиция".

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Извини, но это как раз ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступления. Это помощь населения. Так сказать "активная жизненаня позиция".

Интересно, какой закон США разрешает так "предотвращать" преступления. Если бы всё было так просто, то и ордеры были бы не нужны и у полиции не было бы столько гемороя при арестах, обысках и отправке людей в тюрьму. Такие предотвращения были очень популярны в СССР, особенно при Сталине. Вот народ и сидел в лагерях. Но США это не СССР и как бы "предотвратителям" не казались правильными их действия, за эти действия существуют наказания.

Вот давайте возьмем пример человека смотрящего материалы о бомбах и терактах. Теоретически его может слить провайдер. Будет привод в полицию, но по сути человека арестовывать не за что, а если он эти материалы изучал для учебы (скажем студент или учитель в университете), то тем более его отпустят. Но если это был какой-то бывший преступник с приводами, то ему скорее всего понадобится адвокат.

А теперь давайте представим нелегала Васю Питкина, на которого настучал его соотечественник с Улитки. Даже если его и загребут в ментовку, он потребует адвоката, так как полиция должна предоставить доказательства того, за что его замели и откуда была получена информация о его местонахождении. Опять же - нужен ордер, чтобы взломать чью-то дверь при аресте (хотя может я и ошибаюсь). Вот сидит Вася Питкин в изоляторе, а его адвокат разбирается что и как. И оказывается, что слил его детали провайдер, товарищу с Улитки, который в свою очередь настучал полиции. Что-то мне с трудом верится, что адвокат не предложит своему клиенту засудить провайдера за раскрытие Confidentiality третьим лицам. Думаю, что деньги, выплаченные этим провайдером покроют любые расходы на адвоката, да еще и останутся деньги на вложение в экономику США и получение гражданства.

Смеха ради попробуйте позвонить своему провайдеру с телефона на улице и скажите, что ваш сосед, или тот кто вам не нравится преступник и вам нужны его детали, чтобы сдать его полиции. Думаете вам дадут эти детали? И если даже вам их не дадут, а к нему придет полиция, вы и вправда думаете, что он не окажется дома через день или в тот же день, так как предъявить ему кроме нечего.

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Продолжу тему немного. Я хоть и сам русский, но я не люблю русских (жителей просторов СССР) за их подлость и стукачество. Возможно, это можно объяснить историей СССР и тяжелыми временами Сталинской Эпохи.

Вот у русских встречается такой парадокс. С детства детей учат, то ябидничать нехорошо и надо самому разбираться с проблемами. И вот ходит ребенок в школу, а его там гнобят громилы или просто гопники. Отпор он дать не может, а ябидничать некрасиво - стукачем бедешь. Потом эти дети вырастают и кое-кто переезжает на Запад.

Из этих "кое-кого", "кто-то" селится в гетто среди своих или среди чужих. И вот начинается "веселая" жизнь среди бедняков и преступников. Этот кто-то живет, как может, пытается избегать конфликтов. В районе его торгуют наркотой, занимаются проституцией, рэкетом и мелким воровством. Этот "кто-то" знает, что его сосед воришка, но звонить в полицию он не будет - что он "стукач"? Через какое-то время у этого "кого-то" появляются деньги на интернет, жизнь немного улучшается и он решает общаться среди приличных людей в интернете, на той же Улитке. И так живёт потихонечку.

И вот этот "кто-то" прожил в США пару лет, среди "Shady" личностей и вдруг узнает, что сосед этажом ниже, который по ночам приходит домой, тихонечко, никого не будя и стараясь не светиться - нелегал. У этого "кого-то" начинает кипеть кровь "Как это, гад такой - нелегал! Я тут справки 5 лет на Америку собирал, а этот сюда просто так приехал! Нет, это с рук ему не сойдет!". Тогда наш кто-то берет телефон и звонит в иммиграцию, полицию и куда только может, ибо он должен исполнить свой гражданский долг и сдать этого преступника! Потом он отпишется на Улитке о том, что нелегалы это вообще не люди и продолжит жить в своем гадючнике, среди проституток, воров и шпаны.

Вот и возникает у меня вопрос - почему эти "кто-то" не звонят в полицию по поводу всех других соседей преступников? Нет, русский человек, знает, что если заложить проститутку или вора, то друзья этих "авторитетных" преступников могут и портрэт нашему герою подрехтовать и машину спалить. А что сделает нелегал? Попадет в кутузку, посадят его на самолет Аэрофлота и полетит он обратно в Мухосранск. Зато наш герой, будет считать, что он выполнил свой гражданский долг!

Лично я в чужие дела стараюсь не лезть, если только они, конкретно меня не касаются. И если уж ты вышел на путь "борьбы с преступностью" то не будь лицемером и сообщай о ВСЕХ преступниках, кем бы они не были. Борись с ними, чтобы место, где ты живешь перестало быть гадючником. Или на худой конец, переедь в другой район, где ты не будешь встречаться с преступниками и нелегалами и тогда эти ребята уже будут чужой проблемой.

[D-sp]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

При современном развитии баз данных в США нелегалов можно легко переловить без всяких звонков от соседей. Проблема в том, что с ними делать после этого.
Было бы советское отношение к правам человека, миллион нелегалов давно бы вкалывал в каком-нибудь американском гулаге, а остальные сбежали бы из Штатов сами.
А в штатовских реалиях получается, что проще их легализовать, да еще и обучить за гос.счет, лишь бы ряды преступности не пополняли. В итоге дешевле выйдет.

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Их надо отправлять взад за свой счет с 10-кратной компенсацией всех издержек на их поимку. А кто не хочет или не может отправляться за свой счет - заковать в кандалы и отправить строить забор с колючей проволокой (как в Китае) на мексиканской границе. Заработают денющек на билет - и в добрый час в родные пенаты.

[MedicalExaminer]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Продолжу тему немного. Я хоть и сам русский, но я не люблю русских (жителей просторов СССР) за их подлость и стукачество. Возможно, это можно объяснить историей СССР и тяжелыми временами Сталинской Эпохи.

Предположим ты увидел, что твой сосед толкает "белые немаркированные пакетики" школоте. Ты из чувства "ложного самоуважения" закроешь на это глаза и "стучать" в полицию не будешь. Потом эта школота, обкурившись (или обколовшись) угонит твою машину и собъет на ней кого-нибудь. Или наоборот, вломится в твой дом и изнасилует твою невесту. А что, они же были "под кайфом". Но тебе "совесть" (именно в кавычках) не позволила предотвратить это преступление. Или ты в спальном районе видишь медленно движущийся рыдван с пацанами в надвинутых капюшонах, которые внимательно изучают твой (или соседский дом). И так несколько дней. Да, совесть тебе не позволяет позвонить в полицию, ведь "это будет подло по отношению к ним".

И потом, давай не будем ля-ля по-поводу "подлости и стукачества времен Сталина". Да, одно дело кого-то ОКЛЕВЕТАТЬ (рассказать о нем то, чего тот не делал). Но когда кто-то УЖЕ совершил преступление, будет ли это "подлостью"? В данном случае (в контексте обсуждаемой темы), люди УЖЕ ПРЕСТУПНИКИ. Это ОНИ совершили подлость. А ты, покрывая ПРЕСТУПНИКОВ, становишься СОУЧАСТНИКОМ. И, кстати, недонесение о преступлении это тоже преступление. Так что не надо ля-ля про совесть...

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Предположим ты увидел, что твой сосед толкает "белые немаркированные пакетики" школоте. Ты из чувства "ложного самоуважения" закроешь на это глаза и "стучать" в полицию не будешь. Потом эта школота, обкурившись (или обколовшись) угонит твою машину и собъет на ней кого-нибудь. Или наоборот, вломится в твой дом и изнасилует твою невесту. А что, они же были "под кайфом". Но тебе "совесть" (именно в кавычках) не позволила предотвратить это преступление. Или ты в спальном районе видишь медленно движущийся рыдван с пацанами в надвинутых капюшонах, которые внимательно изучают твой (или соседский дом). И так несколько дней. Да, совесть тебе не позволяет позвонить в полицию, ведь "это будет подло по отношению к ним".

И потом, давай не будем ля-ля по-поводу "подлости и стукачества времен Сталина". Да, одно дело кого-то ОКЛЕВЕТАТЬ (рассказать о нем то, чего тот не делал). Но когда кто-то УЖЕ совершил преступление, будет ли это "подлостью"? В данном случае (в контексте обсуждаемой темы), люди УЖЕ ПРЕСТУПНИКИ. Это ОНИ совершили подлость. А ты, покрывая ПРЕСТУПНИКОВ, становишься СОУЧАСТНИКОМ. И, кстати, недонесение о преступлении это тоже преступление. Так что не надо ля-ля про совесть...

Вы видимо невнимательно читали, что я пишу. Я написал, что если заявляешьэв полицию о нелегале тихоне, то не будь трусом заявить и о нарках, диллерах, ворах и прочей нечести. Но к сожалению наши люди любят именно стучать на тех от кого не будет проблем и я лично знаю не одну ситуацию где выходцы из Союза "очковали" позвонить в полицию и заявить о том что сосед Англичанин торгует наркотой и вокруг тусуется шпана.

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Их надо отправлять взад за свой счет с 10-кратной компенсацией всех издержек на их поимку. А кто не хочет или не может отправляться за свой счет - заковать в кандалы и отправить строить забор с колючей проволокой (как в Китае) на мексиканской границе. Заработают денющек на билет - и в добрый час в родные пенаты.

Ну вот, живете в Америке, а Китай в пример приводите. Вы уж тогда опредилитесь чтоэвам нужно - свобода, демократия и права человека или жизнь, как в Китае или России. Выходит живете в Америке, но хотите привыкать к издержкам демократии, свободы и прав человека.
Именно потому что США это цивилизованная страна там нельзя делать того о чем вы пишете.

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Это не издержки демократии, а реальный пример защиты прав и свобод жителей (легальных!!!) своей страны. Я сторонник демократии, но не вседозволенности. И я противник внутренней политики демократов. Они не защищают меня. Они лижут зад этим латиносам, да и вообще всем нелегалам. При чем за мой счет.
Есть закон, и он нарушен. Нарушетель должен быть наказан, без ущерба для бюджета и с некоторой гарантией, что количество нарушений будет снижаться.

PS.
В южных штатах уже всереьез поговаривают, чтобы приравнять испанский язык к государственному. Это что вообще такое?

[MedicalExaminer]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Выходит живете в Америке, но хотите привыкать к издержкам демократии, свободы и прав человека.
Именно потому что США это цивилизованная страна там нельзя делать того о чем вы пишете.

Боря,

Возможно ты плохо учился в школе (и в колледже). Но "демократия" это всего лишь "власть народа". И это вовсе не "вседозволенность". Это не "возможность совершать преступления, и чтобы за это ничего не было". Это не "анархия". Демократия всего лишь определяет то, КТО устанавливает законы - "царь" (или как бы он не назывался), или "народ". Но закон есть закон. А человек, нарушивший закон, является преступником вне зависимости от того, кто и как этот закон принял.

[dama_tref]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Их надо отправлять взад за свой счет с 10-кратной компенсацией всех издержек на их поимку. А кто не хочет или не может отправляться за свой счет - заковать в кандалы и отправить строить забор с колючей проволокой (как в Китае) на мексиканской границе. Заработают денющек на билет - и в добрый час в родные пенаты.

Что-то представила сейчас всех этих Манхеттенских, Атлантских и прочих хаузвайфс, самолично надраивающих паркетные полы у себя в хоромах, натирающих хрусталь и серебро, пыхтящих на кухне у плиты или около духовки в попытках самостоятельно запечь благодареньческую индейку, толпящихся у ворот школы в ожидании собственных отпрысков...))))))))))))

Любопытная картинка получилась. Хотелось бы мне на такое посмотреть.))))))))))))))

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Вот пусть продадут храсталь и сребро на ибее - и в путь. По культурниму и без кандалов. Мы цивилизованная страна и дадим им такой шанс. Кто не хочет им воспользоваться - делает свой выбор сам.
Эти беспозвоночные демократы слишком уж с ними сюсюкаются. Страну нужно спасать, а не в гольф играть.

+
А потом удивляются, почему столько триллионов нацианального долга, и почему он растет. Кое-кого из этих политиканов тоже не мешало бы отправить в трудовые лагеря за нецелевое расходование налоговых поступлений.