25 лет назад

[Nab1234]

Re: 25 лет назад

У меня насчет хат не было противоречия с выступающими. Я ездил из Воронежа в Днепропетровск на москвиче 412 одно время, действительно раздолбаные дорогие и покосившиеся хаты сменялись при пересечении российско-украинской границы на более приличные и зажиточные дворы, побеленые деревья, получше дороги. Если взять Сахалин где я служил там в то же время распостранены были бараки, я жил в одном таком, покосившийся под 15 градусов пол (трудно ходить). 2 печки, туалет посредине сарая во дворе. дом барачного типа на 4 хозяев.
Не о том речь. я сказал что Россия то (читай средняя Россия) по показателям гражданина Набокоу сравнялась теперь с развитой и чистой Прибалтикой. тут могут быть 2 пути, или воронежцы стали белить деревья в селах и перестали ссать в подьездах или прибалтийцы потеряли высоко взятую планку. зная воронежцев, думаю про второе.

g. Деревня, я не думаю, что зарплаты слесарей-токарей-инженеров в Прибалтике, Украине, Белорусии были выше, чем в воронежах. Я думаю, что качество жизни в Прибалтике было и остаётся выше за счёт общего/суммарного более высокого культурного уровня местного населения и близости Европы. As simple as that

[D-sp]

Re: 25 лет назад

Где там выдумка? В чем? О, Д-сп ))

В том, что "так было всегда, еще со времен ссср." Особенно про продукты. Я когда-то жил на два города. Из Москвы, хотя и изредка, но бывало - вез продукты в Минск, например, сыр. Однажды привез кокосовые орехи (купил случайно на уличном лотке возле здания МИДа, видать они там кокосов обожрались и лишнее спустили в народ). В обратном направлении везти было нечего.

Да и насчет избушек. Я много раз ездил на сельхозработы в разные места. Да, однажды меня поселили в реально зажиточном по советским меркам доме: бетонированный двор, колодец с насосом, хозяйская дочь в фирменных джинсах... Насколько я понял, у хозяев были родственники в Польше, и посему им давали выездные визы. Возможно, возили из Польши шмотье и потом им приторговывали, на этом тогда можно было хорошо заработать.

[Miami Vice]

Re: 25 лет назад

В том, что "так было всегда, еще со времен ссср." Особенно про продукты. Я когда-то жил на два города. Из Москвы, хотя и изредка, но бывало - вез продукты в Минск, например, сыр. Однажды привез кокосовые орехи. В обратном направлении везти было нечего.

Да я помню когда мне было 7 лет в мой 1ый и единственный визит в Москву мы везли оттуда домой целых 3 ананаса. Но я так же помню как я с бабкой везли уже неоднократно к её брату и его семье в деревню под Брянском простые магазинные консервы, а с Привоза колбасу, сыр и др. «лакомства». Обратно из той деревни везли засушенные грибы и лесную землянику т.к. это единственное что они могли себе позволить нам дать в подарок, ну типа ещё насобирают, не беда. И это конец 60х-начало 70х т.е. теоретически расцвет Совка и совковой жизни.

ПС Даже помню как там в очереди был скандал по поводу того или семилетний ребенок это «руки» для выдачи ананаса. Помню бабкина сестра которую мы навещали была привлечена нами для пущей убедительности а т.к. она сама не покупала ананас то очередь успокоилась. Эта дама питалась и отоваривалась с мужем-полковником в спец. столовой/распределителе и не могла понять зачем нам надо тащить 3 ананаса домой когда они и так в свободной продаже или в столовых. Она только начала что либо понимать когда муж умер и ей пришлось пожить какое то время без его военной крыши и и т.п.

[marUSka]

Re: 25 лет назад

В том, что "так было всегда, еще со времен ссср." Особенно про продукты. Я когда-то жил на два города. Из Москвы, хотя и изредка, но бывало - вез продукты в Минск, например, сыр. Однажды привез кокосовые орехи. В обратном направлении везти было нечего.

На всякий случай пошла перечитала себя... Давайте еще раз: разницу при пересечении границы, о которой рассказывали (и я подтвердила) я замечала давно, тогда был союз еще. Ледяные избушки таяли на глазах, а добротные лубяные появлялись, усё!

[D-sp]

Re: 25 лет назад

На всякий случай пошла перечитала себя... Давайте еще раз: разницу при пересечении границы, о которой рассказывали (и я подтвердила) я замечала давно, тогда был союз еще. Ледяные избушки таяли на глазах, а добротные лубяные появлялись, усё!

Гм... Я из Минска ездил в Москву много раз и несколько раз в Ленинград. Что-то ничего подобного не запомнил. Вот когда пересекал границу с Литвой, там поаккуратнее было. Ладно, будем считать это субъективностью восприятия.

[Miami Vice]

Re: 25 лет назад

Кстати заметил что в Совке, как и в России до него, как и наверно сейчас, очень было развито анти-кулаческое мировозрение. Т.е. такое даже понятие как кулак и его коннотации и смысловые оттенки говорят о том что народ как правило чурался успеха в с/х и т.п. Ведь эквивалент совкового понятия «кулак» на Западе это «успешный фермер». Со всеми вытекающими. Просто те народы которые до 1939г еще успели пожить без такого извращенного отношения к успеху хоть как то но оставили в своей исторической памяти правильное отношение к нему. Что и сказалось потом на той видимой разнице на границе.

[D-sp]

Re: 25 лет назад

Да я помню когда мне было 7 лет в мой 1ый и единственный визит в Москву мы везли оттуда домой целых 3 ананаса. Но я так же помню как я с бабкой везли уже неоднократно к её брату и его семье в деревню под Брянском простые магазинные консервы, а с Привоза колбасу, сыр и др. «лакомства».

Да что там брянская деревня! Вот, например, город-спутник Минска Смолевичи, неподалеку от международного аэропорта, тысяч 15 жителей.
Вечером в гастрономе: хлеб 1 вид (ну, может, еще какой-нибудь вид булок), молоко, кильки в томате, макароны 2-го сорта, кости - суповой набор, маринованные огурцы в 3-литровых банках. Уже точно не помню, - наверное, было что-то еще. Но из этого же деликатесного набора. Весь ассортимент - примерно десяток-полтора продуктов. Да, наверное, еще дешевый чай одного вида и лимонад. Белорусские продукты!

[Derevnya]

Re: 25 лет назад

g. Деревня, я не думаю, что зарплаты слесарей-токарей-инженеров в Прибалтике, Украине, Белорусии были выше, чем в воронежах. Я думаю, что качество жизни в Прибалтике было и остаётся выше за счёт общего/суммарного более высокого культурного уровня местного населения и близости Европы. As simple as that

В Союзе было такое понятие как категории обслуживания городов. И разумеется столицы имели в магазинах намного больше продуктов чем провинциальные города. И Прибалтика в целом , как я понимаю, имела какую то другую категорию чем например Курск. И там было масло в магазине а в Воронеже была его картинка на стене продмага и еще картинка коровы и свиньи, как правильно их разделывать и как называются те или иные части. потому что народ к тому времени стал подзабывать. Что касается промышленной продукции (военной) , то думаю, в Воронеже тех заводов было напихано несколько больше чем в Прибалтике. И если Горький имел какую то продуктовую категорию то средняя полоса была ее лишена начисто.
Ее просто эксплуатировали и имели на порядок жестче. потому что они другой жизни и не знали и не видели.
Я не стал бы связывать относительное благополучие советской Прибалтики только с уровнем ее культурности. Им просто было позволено немного больше чем другим.

[Borat4eva]

Re: 25 лет назад

такой вопрос к Вам граждане изменники, имело ли большое значение откуда Вы изволили дернуть за бугор ? Из Латвии, Белоруссии или забитой материковой России ? подозреваю что такие элементы как г-н Драгов или гражданин Набокоу дернули изо всех, только свист стоял.
теперь мериятся где были дороги чище что бы драпануть.

Я в принципе согласен с вашей мыслью, народ уезжал ото всюду. Просто причины иногда были разными. А жить где-либо на Западе намного лучше чем где-либо в бывшем Союзе.

[fisherman]

Re: 25 лет назад

Про советские дефициты речь пошла?
Блин, как я мечтал в детстве напиться пепси-колы!!!

Напился ))

[Nab1234]

Re: 25 лет назад

В Союзе было такое понятие как категории обслуживания городов. И разумеется столицы имели в магазинах намного больше продуктов чем провинциальные города. И Прибалтика в целом , как я понимаю, имела какую то другую категорию чем например Курск. И там было масло в магазине а в Воронеже была его картинка на стене продмага и еще картинка коровы и свиньи, как правильно их разделывать и как называются те или иные части. потому что народ к тому времени стал подзабывать. Что касается промышленной продукции (военной) , то думаю, в Воронеже тех заводов было напихано несколько больше чем в Прибалтике. И если Горький имел какую то продуктовую категорию то средняя полоса была ее лишена начисто.
Ее просто эксплуатировали и имели на порядок жестче. потому что они другой жизни и не знали и не видели.
Я не стал бы связывать относительное благополучие советской Прибалтики только с уровнем ее культурности. Им просто было позволено немного больше чем другим.

г. Деревня, так получилось, что в той жизни я посетил ну очень много братских республик и городов
Союза. И могу однозначно сказать, что культура поведения, общения, соблюдение правил приличия, гигиены и даже "моральные ценности" сильно отличались ещё в те времена при пересечении внутренних границ...Невзирая на вышеупомянутые вами категории обслуживания городов и сёл.

[Derevnya]

Re: 25 лет назад

г. Деревня, так получилось, что в той жизни я посетил ну очень много братских республик и городов
Союза. И могу однозначно сказать, что культура поведения, общения, соблюдение правил приличия, гигиены и даже моральные ценности сильно отличались
ещё в те времена при пересечении внутренних границ...Невзирая на вышеупомянутые вами категории обслуживания городов и сёл.

разумеется. но нет прямой связи материального благополучия и культурности / интеллигентности населения.
определеная часть культурного населения в свое время получала (неполучала) пайку на лесоповале в то время как гегемон брал о.5 и закусывал чем Бог послал, хваля партию и правительство и проклиная евреев и к ним примкнувших предателей.
То же можно сказать об инженере/враче/учителе в более позднее времена. их культурность мало влияла на их мат. блага. а вот сантехник/таксист/завмаг могли путать Эйнштейна с Шостаковичем и некоторые из них даже ссали в подьездах, но мат блага имели на порядок выше первых

[Nab1234]

Re: 25 лет назад

разумеется. но нет прямой связи материального благополучия и культурности / интеллигентности населения.
определеная часть культурного населения в свое время получала (неполучала) пайку на лесоповале в то время как гегемон брал о.5 и закусывал чем Бог послал, хваля партию и правительство и проклиная евреев и к ним примкнувших предателей.
То же можно сказать об инженере/враче/учителе в более позднее времена. их культурность мало влияла на их мат. блага. а вот сантехник/таксист/завмаг могли путать Эйнштейна с Шостаковичем и некоторые из них даже ссали в подьездах, но мат блага имели на порядок выше первых

приблизительно это я и сказал в посте # 106.
А вы, г. Деревня возразили мне категориями обслуживания.

[Borat4eva]

Re: 25 лет назад

Ух, уж очень интересны споры про строительство в Прибалтике. Я не знаю, как обстоят дела в Риге, но думаю она не очень сильно отличается от Таллина.

И так, начнем с моего города.

В моём городе, если мне память не изменяет с развала СССР построили 2 элитных жилых дома. Один построили пока я жил в Эстонии, где-то в 94ом, другой в между 2006 и 2015, не знаю когда точно. И всё, больше новых квартирных домов не строили. В городе было, если не ошибаюсь 5 недостроенных квартирных домов, в детстве мы по ним лазали. Где-то в 2010 их достроили. Я, если честно удивился этому, учитывая то, сколько они стояли под дождем, под снегом, в мороз, и то что во всех была вода в подвалах по весне. Всё, за 25 лет 7 домов!

В городке у моря, построили несколько элитных домов, не знаю сколько, но явно не больше 10. Цены на квартиры заоблачные, но питерцы всё скупили, так как дома были на них ориентированы. Опять, не буду врать, но ходят слухи о том, что неграждане не могут в приграничной зоне покупать землю, что значит они могут покупать только квартиры, а не дома. Сколько дерьма Эстония на Россию не льет, и сколько россияне не гундят о про-балтике, которая им на --- не нужна, квартиры продают до того, как построят. А в городе у моря, надо потрудиться, чтобы старую квартиру успеть купить, до того как её питерцы отхватят. Есть у меня знакомые из Питера, у которых несколько квартир, так они их своим знакомым сдают, причем круглый год.

Хочу заметить, что за 25 лет независимости финансы у людей поправились и менталитет чуток поменялся, поэтому все кто может покупают личные дома. Да и те, кто не может тоже покупают, а потом банки забирают эту жилплощадь. Частный сектор вырос за эти 25 лет очень сильно.

А теперь вопрос к тем, кто судит успех по строительству жилых домов. Зачем строить много домов, если население уменьшается - стареет и уезжает? Те, у кого деньги есть покупают себе квартиры в немногочисленных новостройках или строит дома в частном секторе. Те у кого денег поменьше из ветхого жилья перебираются туда, откуда богатенькие уехали. В итоге в Эстонии остается всё больше и больше полупустых или пустых домов советской постройки, возможно лет через 20 какие-то из них снесут, если конечно ЕС не развалится или Эстония из него не вылетит.

Что касается Таллина, то в 90е в нем построили достаточно много новых зданий. С Питером, конечно не сравнить, но и "понаехавших" в Эстонии, мягко говоря нет. Ну да, народ прет в столицу, но, как я уже и писал, столичные покупают дома в частном секторе, а в квартирах живет лимита. Естественно, в центре турист врят ли увидит какие-то стройки, за исключением строительства торговых центров, которые напиханы на каждом углу по всей стране (даже не знаю кто и какие деньги там тратит). В прошлом году был в Таллине, по сравнению, скажем с 90ми годами город сильно улучшился, то тут, то там понатыканы новые квартирные дома, зачастую простые цветастые коробки с огромными окнами. Как по мне, так безвкусица, но если сравнивать с советскими панельными или даже кирпичными домами, то новые коробки выглядят весело и уютно.

И давайте не будем забывать на кого ориентирован туризм в Прибалтике. В Таллин приезжают финны бухнуть, снять проституток и закупиться дешевым бухлом. Шведы приезжают поглядеть на бывшую колонию и на свои замки. Англичане и ирландцы ездят в Прибалтику на мальчишники. Ну да, приходят, в Таллин и круизы, но народ из них тоже гуляет по старому городу, больше нигде туристов я не видел. Старый город можно обойти за пару часов, так что остальное время народ тратит в магазинах, ресторанах или барах. Хотел бы я встретить туриста, приехавшего в Эстонию, или в Прибалтику в целом, чтобы на архитектуру смотреть...

Но, как я уже и писал - зачем начинать большое строительство? Кому оно надо? Народ молодой, особенно с мозгами уезжает и не возвращается, а те у кого есть деньги сами могут построить дом по своему проэкту. В стране понастроили много спа-центров и спа-отелей, после английских цен, я мягко сказать охренел от эстонских цен. Но, нас родственники туда затащили, потратив пол зарплаты (видимо понты кинули, мол мы тут тоже не бедные) и я охренел ещё больше - судя по количеству народа в этих спа-центрах, создается впечатление что в Англии живут одни малоимущие, а в Испаниях отдыхают так совсем последние бомжи. Тут, я думаю, очень уместно выражение - Понты дороже денег. Исходя из этого, строить какие-то другие развлекательные центры нет смысла так как у народа после спа-центров на что-то ещё уже не будет денег. Ну, а если построят что-то из ряда вон выходящее, то народ рванет туда и закроются спа-центры. Вот такая вот экономика в Прибалтике, это вам не Лондоны с Нью Йорками и их бесконечными развлекаловками.

Кому интересно, на цены и на дизайны можете посмотреть тут, заодно увидите, сколько стоят совецкие избушки и квартиры в панельных домах. Хорошие дома в Эстонии я себе позволить не могу, но даже если и наскребу денег, то остатки отдам на отопление. Уж больно сильно современные дизайнеры любят окна во всю стену...

[Miami Vice]

Re: 25 лет назад

разумеется. но нет прямой связи материального благополучия и культурности / интеллигентности населения.
определеная часть культурного населения в свое время получала (неполучала) пайку на лесоповале в то время как гегемон брал о.5 и закусывал чем Бог послал, хваля партию и правительство и проклиная евреев и к ним примкнувших предателей.
То же можно сказать об инженере/враче/учителе в более позднее времена. их культурность мало влияла на их мат. блага. а вот сантехник/таксист/завмаг могли путать Эйнштейна с Шостаковичем и некоторые из них даже ссали в подьездах, но мат блага имели на порядок выше первых

Ну так это и была квинтэссенция Совка. Что ковыряние гегемона на уровне закручивания гаек и чистки канализаций ценилось и финансово поощрялось системой больше чем умственный труд инженера/врача/учителя. И результат такой экон. политики на лице так сказать.