Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

[Andrew]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Интересно, а как бы он это сделал на "эмоциях"? Устроил поножовщину, как в пабе?

Нет - ударил бы ее в пылу спора чем-то тяжелым, или как вы сказали пырнул ножом. А ночью найти пистоле и пристрелить - это точно продумывалось несколько дней, под горячую руку это тяжело представить.

[Storm]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

С позиции не догм я написал выше. Да и так я считаю, что лишать жизни других нельзя - даже преступников. Это проще? Да. Правильнее? Нет.
А тех 10-11 леток, которые жестоко убили 2,5-летнего и вышли через 10 лет на свободу, о которых Борат писал - опять взяли под стражу, вроде за создание детской порнографии.

10 лет - не пожизненное. И я считаю у человека должен быть второй шанс.
За исключением различного рода чикатил, конечно.

[Storm]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Лично я вообще против жюри. Уж слишком они подвержены эмоциям и влиянию адвокатской игры. Тем более, что это не профессионалы. Намного логичнее делать по значимым делам суд 3-15 судей.

Согласен. Особенно это заметно в англосаксонской системе правосудия. Где понятие хороший адвокат, в немалой степени подразумевает хорошие актёрские данные и способность влиять и убеждать.

[Magnolija]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Понимаю, но правосудие базируется на других вещах. Вы скоро будете учавстовать в суде присяжных? Рекомендую при рассмотрении дела опираться на факты и логику, а не на интуицию.

Я буду опираться на то, что мне подсказывает мой опыт, моя интуиция и мой разум, ну и разумеется на факты и логику. А моя интуиция меня редко обманывает.

[Storm]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Нет - ударил бы ее в пылу спора чем-то тяжелым, или как вы сказали пырнул ножом. А ночью найти пистоле и пристрелить - это точно продумывалось несколько дней, под горячую руку это тяжело представить.

Так в том то и дело что хоть он и "бугай" как сказала Магнолия, но со взрослым человеком справиться даже с помощью ножа дело непростое. Тем более тяжёлым предметом.
Зачем, если у папы есть пистолет? План убийства мог созреть меньше чем за час. Конфликт>нахождение оружия>выстрел.

[Storm]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Получается, что вы как будто оправдываете убийцу фактом наличия пистолета.

1. Я не оправдываю его, а рассуждаю о мере наказания. С учётом его возраста.
2. И говорю о том что орудие убийства (огнестрельное оружие) не обязательно говорит нам о том, что преступление было обдуманным и хладнокровным. Хотя может и было.

[Storm]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Лично я вообще против жюри. Уж слишком они подвержены эмоциям и влиянию адвокатской игры. Тем более, что это не профессионалы. Намного логичнее делать по значимым делам суд 3-15 судей.

Я считаю что состав присяжных должен быть смешанным - половина профессиональные судьи а вторая - граждане с не юридическим образованием.

[byzilka]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

[QUOTE=Storm;470786]

До такого абсурда опускаться не будем конечно. Но о том что многих пожилых людей освобождают от ответсвенности или по крайней мере смягчают наказание - давайте поговорим?

ну с этим я еще могу смириться,ибо шанс того,что человек там в 80 лет будет замышлять убийство, очень мал... сил уже не хватит...
а если на свободу выйдет гипотетический убийца в самом расцвете лет(20-30),вот это уже другой разговор....

[QUOTE=Storm;470786]

А почему терпеть не могли, если не секрет?

Не секрет, причин много-) Ну во-первых потому что он просил(очень настойчиво) называть его папой, что было для меня неприемлемо и очень раздрожало.Ну и плюс пытался меня воспитывать=) а это не нравится ни одному ребенку..

[QUOTE=Storm;470786]

Уходить из собственного дома
Не проще ли было намекнуть матери, чтобы он ушёл?

Нет, потому что она тоже имеет право на личную жизнь, а человек тот был очень даже хороший. Моя нелюбовь к нему никак не связана с ним самим, мне бы не понравился никто в этой роли. А уйти из дома...ну это же несерьезно все,по-детски)) естественно ненадолго и недалеко(к друзьям,к бабушке и тд)

[QUOTE=Storm;470786]

Интересно, а как бы он это сделал на "эмоциях"? Устроил поножовщину, как в пабе?

Ну хотя бы если бы у них была очередная ссора,и там не знаю он толкнул ее с лестницы и тд и тп...это на эмоциях(но тем не менее такое я тоже не оправдываю).... А когда продумывают преступление-это уже совсем другое....

[byzilka]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Так в том то и дело что хоть он и "бугай" как сказала
План убийства мог созреть меньше чем за час. Конфликт>нахождение оружия>выстрел.

Если зреет ПЛАН-то это уже преднамеренное убийство! и не важно, год вы составляли план или 5 минут...

[byzilka]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Так в том то и дело что хоть он и "бугай" как сказала Магнолия, но со взрослым человеком справиться даже с помощью ножа дело непростое. Тем более тяжёлым предметом.

и тут речь не о взрослом человеке,а о беременной женщине.... это совсем другое.. Мне вообще страшно подумать как у кого-то может подняться рука на женщину,Которая носит ребенка под сердцем....

[Magnolija]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Тут еще надо отметить, что он не только убил эту женщину и ее ребенка, но также обрек двух других детей - дочек этой женщины на сиротство. Они теперь будут воспитываться в детском доме.

[Andrew]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

10 лет - не пожизненное.

Верно, как раз о том и речь, что отсидев ВСЕГО 10 лет за жесткое убийство, сразу после выхода из каталажки вернулись к тому, "на что учились"

[Andrew]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Так в том то и дело что хоть он и "бугай" как сказала Магнолия, но со взрослым человеком справиться даже с помощью ножа дело непростое. Тем более тяжёлым предметом.

Вот он и не справился бы... но это было бы необдуманно и сгоряча. А тот факт, что он ночью втихаря вытащил пистолет и расстрелял беззащитно спящего человека и говорит в пользу того, что план вынашивался какое-то время - он хотел быть уверенным, что человек будет мертв, и что его план сработает. И совсем наивно предполагать, что "это наивное дите" не знало, что творит.

[Storm]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

[QUOTE=byzilka;470818]

ну с этим я еще могу смириться,ибо шанс того,что человек там в 80 лет будет замышлять убийство, очень мал... сил уже не хватит...
а если на свободу выйдет гипотетический убийца в самом расцвете лет(20-30),вот это уже другой разговор....

В 80 лет и даже в 90, большинство людей вполне вменяемы и с солидным багажом жизненного опыта. И осознают свои действия, по крайней мере не меньше, чем 11 летний. Стало быть всё упирается в страх перед тем что он (малолетний убийца) выйдет на свободу закоренелым преступником в "расцвете сил".. Откуда такая абсолютная уверенность?
Ну ладно, а в 60 лет или 70 - он имеет право дожить вне стен тюрьмы?

Ну хотя бы если бы у них была очередная ссора,и там не знаю он толкнул ее с лестницы и тд и тп...это на эмоциях(но тем не менее такое я тоже не оправдываю).... А когда продумывают преступление-это уже совсем другое....

Если бы он толкнул её с лестницы, это было бы запланированным убийством. За исключением случая ссоры около лестницы.
Та как он бы терпеливо подкарауливал её около опасного места и столкнул её вниз.

[Storm]

Re: Заслужил ли мальчик пожизненное заключение?

Если зреет ПЛАН-то это уже преднамеренное убийство! и не важно, год вы составляли план или 5 минут...

Аффект может длится от нескольких секунд до нескольких минут и зависит от множества факторов, в том числе и личностных. Вполне хватит времени сбегать за оружием. При этом аффект исключает полное помутнение рассудка. И слово "план", я имел в виду исключительно в тактическо-краткосрочном смысле.

Далеко не однозначно, то что это был аффект. И даже в этом случае, в суде, тот факт сколько по времени зрел план, имеет немаловажное значение при определении тяжести преступления.