высадка в нью-йорк.

[D-sp]

Re: высадка в нью-йорк.

тотально забыли русский, справляют только американские праздники, терпеть не могут борщ и вообще любую домашнюю еду, обожают бейсбол, рано убегают жить подальше от родителей... можно еще продолжить, но у меня обед (не ланч) заканчивается, тороплюсь ))

американское восприятие жизни, ну или mentality, как принято говорить...

мои cousins, закончившие здесь школу и колледжи - полуамериканцы еще пока, их дети уже будут полноценными.

Раз уж разговор отклонился в теоретическую плоскость, могу малость добавить о тех, кто живет в пригородах (подавляющее большинство моих знакомых).
Полноценным американцем я считаю того, кто с американцами чувствует себя свободно, - не менее свободно, чем с соотечественниками.

-- Не проучившиеся в американских учебных заведениях хотя бы 4-5 лет, не чувствуют себя свободно никогда.
-- У приехавших в возрасте старше 15 лет - выходит по разному, смотря как жизнь сложится.
-- Приехавшие в возрасте middle school (10-14 лет) к моменту окончания университета - полноценные, без вопросов.
-- У приехавших в более раннем возрасте - уже обратная проблема: русский сильно отстает от английского, ментальность - американская, приобщение к чему-либо из русской культуры требует специальных усилий.

[marUSka]

Re: высадка в нью-йорк.

Абсолютно ложное утверждение. Что понимать под полноценными американцами? Не говорящих уже по русски? Тогда да.

тотально забыли русский, справляют только американские праздники, терпеть не могут борщ и вообще любую домашнюю еду, обожают бейсбол, рано убегают жить подальше от родителей... можно еще продолжить, но у меня обед (не ланч) заканчивается, тороплюсь ))

американское восприятие жизни, ну или mentality, как принято говорить...

мои cousins, закончившие здесь школу и колледжи - полуамериканцы еще пока, их дети уже будут полноценными.

[_Ronny_]

Re: высадка в нью-йорк.

Могу ответить "от противного" - почему НЕ Бруклин.
Мы поселились в северном Нью-Джерси, потому что годом раньше там поселились наши родственники. Причем, они имели свободный рабочий график и в первый месяц, когда у нас не было машины, легко могли помочь нам с поездками по госконторам, магазинам и т.п. Даже обеспечили шпаргалкой с правильными ответами для сдачи водительских прав.
Кроме того, наши давние знакомые, живущие в этой же местности, посоветовали нам комплекс апартментов и выступили гарантами при подписании лиза.

Если бы не это, с трудом представляю, как бы мы сунулись в Нью-Джерси прямо из аэропорта.


Это как раз похоже на издержки брайтонской жизни. По-моему, полноценным американцем можно считать того, кто в компании американцев чувствует себя абсолютно свободно, потому что понимает все разговоры, включая намеки на все, с чем американцы выросли. В англоязычной местности для этого достаточно провести 4 года в старших классах школы и закончить университет.

Вот.. о чем и шел разговор в начале ), адаптацию надо начинать там где есть кому встретить и помочь с первыми шагами .. тогда колея более протоптанная) . Я начинал в Бруклине, Бенсонхерст район, встретили меня друзья, и я очень благодарен за старт который я тут получил на первых порах. Так же близкие друзья еще по предыдущей стране живут и в других частях Америки немного , освоившись .. поездил по гостям ) посмотрел, на житьё бытьё и.. вернулся в Бенсохерст.. т.к. всё же мы зависим от работы, быта ну и небольших печенюшек в виде привычной кухни )) хоть иногда ), а работы в NYC хватит всем, быт тут налажен, культурный досуг организован отлично, толы.. так тут зарплаты это все перекрывают.

[MedicalExaminer]

Re: высадка в нью-йорк.

Это как раз похоже на издержки брайтонской жизни. По-моему, полноценным американцем можно считать того, кто в компании американцев чувствует себя абсолютно свободно, потому что понимает все разговоры, включая намеки на все, с чем американцы выросли. В англоязычной местности для этого достаточно провести 4 года в старших классах школы и закончить университет.

По Брайтону живых примеров нет... Знаю людей из Сакраменто. Дочка отучилась в школе два или три года (последних класса). Вроде как по ее словам "все нормально", даже оценки "не везде двойки". Но когда их бабушка решила проверить ее готовность к "выпускным экзаменам" (бабушка работала лет пятнадцать учителем ESL), то ужаснулась - та реально не понимала больше половины прочитанного. Потому как в школе практически всем делали поблажку - "это же не их родной язык...". А за дверями школы общения на английском не было вообще - все подружки русскоязычные, тусовки русскоязычные, магазины русскоязычные и так далее. Потом ей хвост накрутили, и она чуть-чуть язык подтянула. Но все равно, все подружки с трудом говорят по английски (вернее они то говорят, но когда есть возможность, тут же скатываются на русский). И это с учетом того, что некоторые подружки родились в Штатах. Вот вам и "комьюнити".

И в противовес... Дочка пришла в школу в четвертый класс. На следующий день у нее уже была подружка. Через несколько месяцев дочка выиграла общегородской конкурс среди начальных школ на лучшее сочинение. Школу закончила с отличием (лучшая в выпуске). Ну да ладно, дети бывают разные... Но что я заметил - у всех моих русскоязычных знакомых, дети хотя и говорят на русском (в разной степени, естественно), между собой, когда играют, они общаются на английском. Потому что им так уже проще. У взрослых, я думаю, это редкость, но дети - хороший показатель "адаптации семьи".

[D-sp]

Re: высадка в нью-йорк.

Тогда встает вполне резонный вопрос - зачем жить на Брайтоне, если можно жить в нормальных районах? Можешь рассказать, почему Брайтон (или другой русскоязычный Бруклин)?

Могу ответить "от противного" - почему НЕ Бруклин.
Мы поселились в северном Нью-Джерси, потому что годом раньше там поселились наши родственники. Причем, они имели свободный рабочий график и в первый месяц, когда у нас не было машины, легко могли помочь нам с поездками по госконторам, магазинам и т.п. Даже обеспечили шпаргалкой с правильными ответами для сдачи водительских прав.
Кроме того, наши давние знакомые, живущие в этой же местности, посоветовали нам комплекс апартментов и выступили гарантами при подписании лиза.

Если бы не это, с трудом представляю, как бы мы сунулись в Нью-Джерси прямо из аэропорта.

а вообще-то, по моим наблюдениям, полноценными американцами становятся даже не дети, а только третье поколение ступивших на эту землю, и это Вам должно быть известно.

Это как раз похоже на издержки брайтонской жизни. По-моему, полноценным американцем можно считать того, кто в компании американцев чувствует себя абсолютно свободно, потому что понимает все разговоры, включая намеки на все, с чем американцы выросли. В англоязычной местности для этого достаточно провести 4 года в старших классах школы и закончить университет.

[Net Takogo]

Re: высадка в нью-йорк.

Абсолютно ложное утверждение. Что понимать под полноценными американцами? Не говорящих уже по русски? Тогда да.
На мой взгляд адаптация происходит когда живя среди американцев и следуя местным, а не советско/россиянским правилам, нормам и стандартам, достигаешь неплохого по их меркам уровня жизни. Большинство небизнесменствующих обитателей нацменовских комьюнити этого уровня и близко не достигают. Разве что конкурируют с смуглыми согражданами в халявной дойке бюджета добренькой капиталистической родины.

Вань, русское (ну, или русскоязычное) комьюнити Брайтона, Бруклина, Нью Ёрка да и всей Америки в среднем на много успешнее (по их местным меркам) чем среднестатистические местные соседи.
халявная дойка бюджета это всего лишь ложка дёгтя, которая портит картинку...

[Net Takogo]

Re: высадка в нью-йорк.

Это если о маме стыдно говорить. А если мама - глава мафии, то они сами о ней будут говорить взахлеб.

мне кажется главное чтобы мамы воспитали достойных детей и дети были счастливы
давайте про вашу маму тогда поговорим..она как?? самореализовалась??

[Net Takogo]

Re: высадка в нью-йорк.

Друзья которых МЫ себе выбираем, а не которых нам "навязывает" комьюнити. ...

Маруська, был на выходные в центре комьюнити видел там повесели новые "списки друзей" на август... по-моему нам придется подружиться

На морском песочке
Я Марусю встретил,
В розовых чулочках,
Талия в корсете

Правда там ещё на выбор белоруссы были, но знаю я этих Бобруйско-Гомельских - они далеко "не подарок", хуже них только Черновицкие

Где же ты, Маруся?
С кем теперь гуляешь?
Одного целуешь,
А мене кусаешь.

[MedicalExaminer]

Re: высадка в нью-йорк.

в нашем кавказско-негретянском комьюнити "ю донт толк эбаут май мамма" -- за такое порезать могут ))

Это если о маме стыдно говорить. А если мама - глава мафии, то они сами о ней будут говорить взахлеб.

[Net Takogo]

Re: высадка в нью-йорк.

Давай не о тебе - давай о твоей маме.

в нашем кавказско-негретянском комьюнити "ю донт толк эбаут май мамма" -- за такое порезать могут ))

вообще-то, как по мне, все эти сравнения псевдоуспешности и личностных достижений среди взрослых людей и есть недоадаптированность или остатки совковости.
мы, подпольные миллионеры Корейки, ведём себя скромнее

[Ваня Smith]

Re: высадка в нью-йорк.

а вообще-то, по моим наблюдениям, полноценными американцами становятся даже не дети, а только третье поколение ступивших на эту землю, и это Вам должно быть известно.

Абсолютно ложное утверждение. Что понимать под полноценными американцами? Не говорящих уже по русски? Тогда да.
На мой взгляд адаптация происходит когда живя среди американцев и следуя местным, а не советско/россиянским правилам, нормам и стандартам, достигаешь неплохого по их меркам уровня жизни. Большинство небизнесменствующих обитателей нацменовских комьюнити этого уровня и близко не достигают. Разве что конкурируют с смуглыми согражданами в халявной дойке бюджета добренькой капиталистической родины.

[Logos]

Re: высадка в нью-йорк.

собсно сыр бор не в этом, все с чегото начинают, и нет ничего зазорного ни в русской комьюнити, ни в работе со своими или вообще работе за гроши (далеко не все просвещенные айтишники), просто надо понимать, что задержка там чревата...

а, роджер, прости за может несколько грубую прямолинейность, но это явно лучше чем растянутые в года поиски себя в америке, собсно наблюдая то что вызывает скажем так некий испуг ТС надо понимать что он прямой кандидат в задержатся в комьюнити, все начиная по-моему со страхов от медкомиссии, и кончая непоняткой с тем как ввезти ребенка который если не ошибаюсь скоро потеряет валидатность своей визы... по сути довольствуешся минимумом... со временем конечно же будет нечего, но...


ну в общем как в анекдоте:
У 93% людей есть мечта, которую можно легко осуществить до конца недели, а они делают из неё мечту всей свой жизни.

[MedicalExaminer]

Re: высадка в нью-йорк.

во-первых, она приехала сюда одна-одинешенька и уже хорошо после сорока;
во-вторых, 'привезла' за эти годы 10 человек своих близких, двое из которых пенсионеры (плюс 4 человека нас);
в-третьих, она сама по себе очень своеобразный человек, намеренно лишивший себя всех человеческих удовольствий, по причине моего затянувшегося приезда...

Да я понимаю, что у каждого в голове свои тараканы (в том числе у меня). Потому как ни одно из перечисленного, не является реальным обоснованием для "жизненной необходимости жить в Бруклине". Особенно связь между "лишить себя человеческих удовольствий" и "затянувшийся приезд дочки". Ну да ладно, предположим ей уже поздно что-то менять. Но когда люди едут с нуля, причем целенаправленно планируют "в Бруклин, так как там можно говорить по-русски"... Вот этого я не понимаю. Ладно если заранее есть работа (причем НОРМАЛЬНАЯ работа, а не "продавать газеты на перекрестке"). Ладно если там живут, предположим, родители, за которыми требуется постоянный уход (хотя тоже, эта причина вызывает резонные вопросы). Ладно, если люди как Бримззз, учатся в этом районе, поэтому им просто "ближе жить". Но когда человека ничего в Бруклине (Сакраменто, Лос-Анжелесе, где там еще...) не держит, если перед ними открыта ВСЯ СТРАНА, то я просто не понимаю, нафига ограничивать себя, во многих случаях заранее обрекая себя на поражение?

[marUSka]

Re: высадка в нью-йорк.

Давай не о тебе - давай о твоей маме. Мне не нужны имена, фамилии, явки... Просто ответь, после 20 лет в Америке (ладно ПОЧТИ 20 лет в Америке), чего она достигла? Где она работает (или работала, если она на пенсии)? По какой специальности? Если она в чем-то специалист, то получала ли она специальность тут, или подтверждала специальность оттуда? Где она живет (свой дом/квартира)? Сколько и какой получает пенсии (если она уже на пенсии)? В общем, чего она достигла за 20 лет "бруклинской жизни"?

моя мама, увы, не показатель в данном случае
во-первых, она приехала сюда одна-одинешенька и уже хорошо после сорока;
во-вторых, 'привезла' за эти годы 10 человек своих близких, двое из которых пенсионеры (плюс 4 человека нас);
в-третьих, она сама по себе очень своеобразный человек, намеренно лишивший себя всех человеческих удовольствий, по причине моего затянувшегося приезда...

обстоятельства складывались не в пользу ее процветания здесь

а вообще-то, по моим наблюдениям, полноценными американцами становятся даже не дети, а только третье поколение ступивших на эту землю, и это Вам должно быть известно.

[Brimzzz]

Re: высадка в нью-йорк.

Тогда встает вполне резонный вопрос - зачем жить на Брайтоне, если можно жить в нормальных районах? Можешь рассказать, почему Брайтон (или другой русскоязычный Бруклин)?

Я попадал очень просто. Школа была рядом с Мидвудом (вот не уверен, что там хотел бы жить, хотя Shoprite у них очень даже ничего). Искал жилье в относительной близости. Не в Русской рекламе, а на обычном крейгслисте.
Попался Шипсхед Бей (но в реальности до станции Брайтон бич было идти чуть удобнее), изначально даже переписка шла на английском.
Предложение было самое оптимальное по соотношению цена/качество - вот и все. К тому же там мне готовы были сдать квартиру на 3 месяца без всякого головняка с ССН и прочими кредит скор.
Да, есть районы лучше, безусловно. Только цены там обычно выше.
А про выбор НЙ тут много копий было сломано еще до того, как Роджер приехал. И если уж его не удалось переубедить тогда, то не имеет смысла это делать сейчас. Лучше пускай обживется, где есть. Потом уж думать будет.

Как уже ниже сказали, важнее, чтобы на работе было поменьше русского языка. А дома, если живешь один - как разница?
В супермаркете я тоже зачастую молча расплачиваюсь, хотя английский у меня вполне свободный.

Тараканы заходили, когда их травили в доме (висело объявление). Вот от кого-то бежали и парочка заходила ко мне. Промазал стыки стен мелком типа "Машенька" заранее заказанным на ебее из Индии, больше не приходили.
Но у Роджера хуже, он же по описанию комнату снимал и хозяина тараканы вполне устраивали...