Oтношение общества к больным?

[Бодрый Глобус]

Re: Oтношение общества к больным?

У меня племянница работает учителем для сильно умственно-отсталых. Я даже не говорю о Даунах, а хуже гораздо. Там по педагогу на 2 учеников. Платят им хорошо, а учителей не хватает. Она говорит, что работу свою любит, но детей своих не хочет. Тяжело конечно, и родителям, и учителям.
Критиковать - самое простое.

[Americanka]

Re: Oтношение общества к больным?

У меня племянница работает учителем для сильно умственно-отсталых. Я даже не говорю о Даунах, а хуже гораздо. Там по педагогу на 2 учеников. Платят им хорошо, а учителей не хватает. Она говорит, что работу свою любит, но детей своих не хочет. Тяжело конечно, и родителям, и учителям.
Критиковать - самое простое.

Я бы наверное не смогла с такими работать, хотя детей люблю и в свое время в школе работала с удовольствием. Но то с нормальными детьми, а с больными особое отношение нужно.

[Gal12]

Re: Oтношение общества к больным?

Галя а теперь примените этот случай к тому что я по настоящену имела ввиду а не то что вы исказили))
Если бы тот кто заразил детей СПИДОМ(а это донор был который не был изолирован от общества )был все же изолирован от общества своевременно как думаете детей бы заразили бы СПИДом???)))

Донор? Как бы не так. Непростерилизованные инструменты там были. Да и, кажется, я не спросила, что делать с "донором". Я спросила, что с детьми делать. Изолировать на всю жизнь, чтобы не стали донорами? Вы реально думаете, что это остановит распространение СПИДа? Сжигание охваченных эпидемией чумы или оспы деревень вместе с жителями в средние века реально помогло остановить их распространение?
...сжечь деревню дешевле, чем изобрести вакцину. Изолировать, уничтожить больных СПИДом дешевле, чем стерилизовать инструменты и проверять донорскую кровь...
 

По крайней мере 50 % женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 

Дело не в том, присутсвует ли у них репродуктивная функция))) речь о социальной стороне вопроса

Галя не перегибайте палку я уже писала и не надо передергивать
Люди которые стали инвалидами из за  обстоятельств(как ваш отчим или другие люди кто попал в аварию или падение ,производственная травма и т.д) или люди которые заработали болезнь типа рака  эти люди не в категории когда человек сознательно идет на то что бы родить инвалида дауна или инфицированного.Надеюсь вы понимаете о чем я если есть выбор то зачем рожать больных детей когда с этим наоборот надо боротся.Так же и с болезнью СПИД что бы исключить "со всеми может случиться" это надо присекать до того как это уже случится ,надеюсь я понятно написала))

Да? Ну фиг с ним, с отчимом, на котрого сосна упала. Маша, дочка его, родилась без руки. Вам не противно жить с ней на одной планете? Если нет, в чем разница между ней и дауном\спидоносителем? Генетически очень большая вероятность, что у машиных детей чего-нибудь тоже будет отсутствовать. Про рак я вообще молчу, по одной из версий - это как раз таки генетически передающееся заболевание(а Стачи даже где-то писала о его инфекционной природе). Так что, нас с сестрой надо стерилизовать?

Я бы наверное не смогла с такими работать, хотя детей люблю и в свое время в школе работала с удовольствием. Но то с нормальными детьми, а с больными особое отношение нужно.

Я в летнем лагере для даунов и ДЦПшных работала. Было трудно. Но было здорово. И тот опыт я не променяю ни на что. 

Общий вывод: делать вид, что вокруг тебя все одинаковые, а всех отличающихся надо уничтожать(неважно какими методами - физически ли, морально) - легко. Жить с ними и принимать мир таким, какой он есть, со всем, что в нем есть - трудно. Этому надо учиться. Долго и упорно. Но только тогда жизнь становится по настоящему яркой

[Natashka12]

Re: Oтношение общества к больным?

Я бы наверное не смогла с такими работать, хотя детей люблю и в свое время в школе работала с удовольствием. Но то с нормальными детьми, а с больными особое отношение нужно.

Я уже писала что в классе 6 у дочки был мальчик даун в классе ,так я вам скажу это пытка для детей и для учителей потому что им и правда надо больше внимания,отношения и вообще дети его сторонились не открыто но сторонились,особенно девочки потому что мальчишка руки распускал незнаю какие у него тараканы в голове были но я помню как девченки с отвращением разбегались когда у него прилив нежности наплывал,мне дочка как то пришла и говорит что девченки над ней смеются типа Пол тебя любит после того как он ее обнял и начал целоваться лезть она в школу не хотела ходить рыдала ,для ребенка это такая психолигическая пытка и скажите пожалуйста почему я должна травмировать своего ребенка ради того которому вообще все по барабану??
Я пошла в школу и сказала принципалу что если он еще раз до нее дотронется я на них подам в суд ,и если чесно по лицу принципала я поняла что я не первая к нему пришла и сама ему ситуация эта не нравится ,слава Богу его убрали из школы видно все же кого то из американцев это достало.

Донор? Как бы не так. Непростерилизованные инструменты там были. Да и, кажется, я не спросила, что делать с "донором".

Непростерилизованные иструменты пару лет назад в России? да не смешите меня уже лет 10 там пользуются как и везде одноразовыми шприцами ,если у них нет своих тебя просят принести ,а вот то что в одном месте после того как в этом же месте брали кровь у инфицированного обслуживают детей вы считаете это правельно?
А я считаю нет ,для таких больных должны быть отдельные пункты и плюс ко всему не надо мне устраивать вопрос на вопрос ,я конкретно вам написала:
Галя а теперь примените этот случай к тому что я по настоящену имела ввиду а не то что вы исказили))
Если бы тот кто заразил детей СПИДОМ(а это донор был который не был изолирован от общества )был все же изолирован от общества своевременно как думаете детей бы заразили бы СПИДом???)))
Нет детей бы не заразили а соответственно вопроса не было бы как дальше с этим жить а когда уже оно есть кулаками махать поздно ,надо предотвращать а не исправлять уже когда сделано.И ваши инсинуации по поводу ч"что их сейчас надо убить" это только лишь ваши слова ,я такого не писала это вы сделали выводы такие)))
Я за предотвращение а не за убийство когда уже есть свершившийся факт разницу чувствуете?

Я спросила, что с детьми делать. Изолировать на всю жизнь, чтобы не стали донорами? Вы реально думаете, что это остановит распространение СПИДа?

Сейчас уже может и нет хотя в глубине души да думаю что если болезнь изолировать она себя изживает не имея контакта ,опять же повторюсь что бы не писали свои выводы ,я не за умертвление я за предотвращение а его можно было сделать только когда ты изолируешь болезнь не давая ей распростроняться вот и все.

Сжигание охваченных эпидемией чумы или оспы деревень вместе с жителями в средние века реально помогло остановить их распространение?
...сжечь деревню дешевле, чем изобрести вакцину. Изолировать, уничтожить больных СПИДом дешевле, чем стерилизовать инструменты и проверять донорскую кровь...

Это вы сказали это ваши выводы не мои))))
Изолирование и умершвление это разные вещи))
Я писала о проказе а прокаженных не убивали их ИЗОЛИРОВАЛИ и они там жили)))
 

Дело не в том, присутсвует ли у них репродуктивная функция))) речь о социальной стороне вопроса

Какой например?

Если нет, в чем разница между ней и дауном\спидоносителем? Генетически очень большая вероятность, что у машиных детей чего-нибудь тоже будет отсутствовать.

Про рак я вообще молчу, по одной из версий - это как раз таки генетически передающееся заболевание(а Стачи даже где-то писала о его инфекционной природе). Так что, нас с сестрой надо стерилизовать?

Галь вы реально не понимаете разницы?
Я не хочу эту тему развивать ,бесполезно.

Общий вывод: делать вид, что вокруг тебя все одинаковые, а всех отличающихся надо уничтожать(неважно какими методами - физически ли, морально) - легко. Жить с ними и принимать мир таким, какой он есть, со всем, что в нем есть - трудно. Этому надо учиться. Долго и упорно. Но только тогда жизнь становится по настоящему яркой

Это ваш вывод Галя))))

[Gal12]

Re: Oтношение общества к больным?

так я вам скажу это пытка для детей

почему я должна травмировать своего ребенка ради того которому вообще все по барабану??

слава Богу его убрали из школы

Скажите пожалуйста, если вам так пофигу чужие дети, с чего вы взяли, что их родители должны думать об удобстве и психическом здоровье ваших?

Непростерилизованные иструменты пару лет назад в России?

Где я написала "пару лет назад"? Это было довольно давно - но сути это не меняет

а вот то что в одном месте после того как в этом же месте брали кровь у инфицированного обслуживают детей вы считаете это правельно?

Неа. Я не против отдельных пунктов для людей, страдающих любыми заболеваниями, которые передаются через кровь. Но это не изоляция. Это мера того же типа, что, например, проверка на СПИД всякой донорской крови.

Нет детей бы не заразили

А мне пофиг, что было бы, если бы. Меня интересует конкретный вопрос - что сейчас делать с этими детьми. Изолировать? Стерилизовать? Что?

И ваши инсинуации по поводу "что их сейчас надо убить" это только лишь ваши слова ,я такого не писала это вы сделали выводы такие

Нету никаких выводов. Уничтожать можно не только убийством. Изоляция - то же уничтожение.

Сейчас уже может и нет

Отлично. И зачем вы предлагаете способ, который себя не оправдает, а вреда принесет немерено?

если болезнь изолировать она себя изживает не имея контакта

Угу. А вот был такой дядька с усами лет 80 назад, он кое-какую национальность считал чем-то вроде даунизма. Врожденного. И тоже "больных" изолировал. Он как-то не очень хорошо кончил и не он один)))))

Мы говорим о живых людях, и их судьбах, а не об абстрактной "болезни"

Какой например?

Дауны не отвечают за себя, если вы понимаете, о чем я.

Галь вы реально не понимаете разницы?

Так ее нет обстоятельства Маши и сферического дауна в вакууме отличаются только тем, что даун не отвечает за себя. Но если родители в принципе согласны всю жизнь за него отвечать и обустроить его жизнь по возможности лучше, в чем проблема? А обстоятельства Маши и сферического ребенка с врожденным СПИДом(или другим заболеванием, не предполагающим полную зависимость от родителей) не отличаются вообще ничем.

Это ваш вывод Галя))))

Последний-то? Ну да, и что? Вы несогласны с данным выводом? Предпочитаете делить мир на черное и белое, не замечая, что мир гораздо красочнее?

[Natashka12]

Re: Oтношение общества к больным?

Скажите пожалуйста, если вам так пофигу чужие дети, с чего вы взяли, что их родители должны думать об удобстве и психическом здоровье ваших?

Тогда почему такое возмущени на мои посты ,если им нет дела до моих детей почему я должна думать о даунах)))))))))))))))

Где я написала "пару лет назад"? Это было довольно давно - но сути это не меняет

Перечитайте свой пост ))

Неа. Я не против отдельных пунктов для людей, страдающих любыми заболеваниями, которые передаются через кровь. Но это не изоляция. Это мера того же типа, что, например, проверка на СПИД всякой донорской крови.

Галя это и есть изоляция своего рода ,такие люди имеют отдельные пункты,отдельные больницы,отдельные сади и отдельные школы ,вот когда человеку уже лет 20 тогда он созрел и может абсолютно трезво отдавать отчет своим действиям ,тогда его никто не изолирует ОН ЗНАЕТ КАК НЕ ЗАРАЗИТЬ ДРУГИХ а пока он ребенок он не может отдавать себе отчет поэтому могут пострадать здоровые.

А мне пофиг, что было бы, если бы. Меня интересует конкретный вопрос - что сейчас делать с этими детьми. Изолировать? Стерилизовать? Что?

Уже написала и 100 раз))

Отлично. И зачем вы предлагаете способ, который себя не оправдает, а вреда принесет немерено?

Я не предлогаю а всего лишь высказываю свою точку зрения и свое мнение,а вреда и так немерено и он все растет и растет пока люди сами не поймут что так как сейчас с этим не справится,вот это страшно.

Угу. А вот был такой дядька с усами лет 80 назад, он кое-какую национальность считал чем-то вроде даунизма. Врожденного. И тоже "больных" изолировал. Он как-то не очень хорошо кончил и не он один)))))

Оставте Гитлера в покое никакой связи нет
Гитлер истреблял евреев по национальной принадлежности (а среди евреев полно гениальных людей и Гитлер уничтожал ЗДОРОВЫХ) а тут разговор о БОЛЬНЫХ людях и последствиях того что можно предотвратить но не предотващается без убийств и газовых камер.

Дауны не отвечают за себя, если вы понимаете, о чем я.

Ага я то понимаю а теперь обьясните это тем кто с умилением смотрит на семейку даунов которые сами чья то обуза и еще себе подобных рожают....

Последний-то? Ну да, и что? Вы несогласны с данным выводом? Предпочитаете делить мир на черное и белое, не замечая, что мир гораздо красочнее?

Нет не согласна)
Мой мир не черно белый а радужный и вполне счастливый ,я счастливая жена ,мать и дочь ,у меня вполне устроеная жизнь и я не хочу в нее пускать то что вы пытаетесь мне навязать чтоб как раз таки его не очернить ,мне оно не нужно ,кому надо и кому я хочу я и так помогаю а остальные это не моя забота а тех кто этот выбор делает ...........

[Gal12]

Re: Oтношение общества к больным?

Тогда почему такое возмущени на мои посты ,если им нет дела до моих детей почему я должна думать о даунах)))))))))))))))

Так вы о них и не думаете. А получая заслуженное равнодушие в ответ, возмущаетесь, что вашему ребенку нанесли моральную травму)))

Перечитайте свой пост ))

Несколько - это, безусловно, абсолютно то же самое, что пара. Весело

отдельные сади и отдельные школы

гетто

Уже написала и 100 раз))

Где?

Оставте Гитлера в покое никакой связи нет

Он тоже людей на сорта делил. То, что он это делал по другому признаку, дела не меняет

Гитлер истреблял евреев по национальной принадлежности

ну а для него это было чем-то вроде болезни, стыдной и заразной, носителей которой надо изолировать Наташа, мыслите шире ))))

а среди евреев полно гениальных людей

а что, только гениальные имеют право на полноценую жизнь вне гетто?))))

а тут разговор о БОЛЬНЫХ людях и последствиях того что можно предотвратить но не предотващается без убийств и газовых камер

Предотвращать надо. Но не изоляцией, а генетическими исследованиями, инвестициями в науку. Изоляция - это именно борьба с последствиями(причем не слишком удачная).

Ага я то понимаю а теперь обьясните это тем кто с умилением смотрит на семейку даунов которые сами чья то обуза и еще себе подобных рожают....

Ну, во-первых, из моего опыта - вообще-то тем, кто "менталли дизейблд" и не отвечает за свои поступки, сексуальные контакты запрещены. У нас была строжайшая инструкция на этот счет.
А те, кто могут по закону отвечать за себя, пусть заводят семью, это их дело. Хочется двум взрослым людям любить друг друга - и слава Богу

я не хочу в нее пускать то что вы пытаетесь мне навязать чтоб как раз таки его не очернить

у вас есть черное, которое вы не хотите пускать, и белое, которое ваше ну что же, ваше право. Мир, правда, не теряет многообразия красок от того, что кто-то отказывается видеть все цвета...

Я предпочитаю не делить мир на черное и белое. Жизнь научила принимать планету со всем ее многообразием

[stachybotrys]

Re: Oтношение общества к больным?

а вообще, не стоит путать врожденные уродства, различные слабоумия, инвалидности от образа жизни или случайности, и инфекционные болезни. совершенно разные вещи.
в природе- увы, "гуманизма" нет, это роскошь которую могут себе позволить только...люди на определенном уровне развития сознания( в том числе общественного). но порой гуманизм по отношению к одному оказывается негуманизмом по отношению к другому. можно, больного спидом, проказой, туберкулезом, чумой, сифилисом, лихорадкой эбола, сибрской язвой и тп, не изолировать и ограничивать его контактность, как то подсказывает здравый смысл, а делать вид что это как бы нормально и естественно и он "как все". по отношению к больному- это проявление гуманизма. а по отношению к его окружению- отнюдь не гуманно, т к для них повышается существенно риск заболеть тем же. а в чем они виноваты?. болезни-то инфекционные! в животном мире, замечу, заболевшие серьезно животные, уходят из места, семьи, ареала обитания чтобы не быть угрозой всем другим,своего вида, и умереть вдали, если уж так сложится, и возвращаются если выздоровели.. может многие люди, идут по этому пути, понимая какую угрозу они представляют другим людям? отнюдь... и на это тоже есть причины, тоже отчасти разумные...
а сознательность больных, очень часто оставляет желать лучшего. и лично я- против подобного "гуманизма". он оправдан только в случаях перенаселенности мест, чтоб так сказать "проредить" ряды живущих и чтоб выжили сильнейшие, способные бороться с этой болезнью.
а попасть в число тех, кто сам или чьи близкие подцепили нехорошую болячку, мне- не охота, ну никак.

[stachybotrys]

Re: Oтношение общества к больным?

да, чаще всего природа не терпит и уродств и слабостей. реакция "отторжения" обществом различных отклонений от нормы ( включая уродства физические, в том числе и наследственные)- естественная защитная реакция. она конечно жестокая но чаще всего оправдана тем что она именно защитная. популяция защищает себя от потенциального вреда.
у людей конечно не совсем так, больше играют роль индивидуальные характеристики отклонений и людей у которых они есть, и особенности сообществ в которых они есть. к тому ж люди чуть более "далеки от природы" и имеют наклонности не слушать свои инстинкты и даже перешагивать через них. но, при этом всем, реакция неприятия какого либо уродства, она- скорее нормальная, чем наоборт, как бы это не раздражало гуманистов...

[Kochev]

Re: Америка жирная?

Лица-то у них светятся, но вот при наличии одной из перечисленных вами болезней, грин-карту-то они вам не дадут. Парадокс, а?

Дадут, дадут...заботит только ТB да и с ним... waiver от CDC и вперед....

[Andrew]

Re: Oтношение общества к больным?

Как говорила Сташи, тут надо разграничить несколько типов "болезненности", пока возьмем только детей.
1) Инфекционные - СПИД, чума, проказа, ОРВИ, ТВ, язвы и т.п.
Таких людей надо однозначно ограждать, я не говорю о полной изоляции, об отторжении. Если он такие нормальные, что "могут учиться со всеми", то они вполне нормально могут учиться закрытыми группами, где не будет опасности заражения ни в чем не повинных людей.
2) Дауны, Аутисты, Олигофрены, Дебилы - вливать таких детей абсолютно негуманно ни по отношению к ним, ни по отношению к окружающим детям. Во-первых "особые" дети будут чувствовать на себе издевки, что не есть здорово. Их действия не будут понятны "нормальным" детям, а иногда могут быть очень печальные последствия и для тех и для других. Таким детям нужно реально больше внимания со стороны учителей. Я считаю, что более гуманно было бы таким детям быть в "особых" группах с меньшей численностью классов, среди "похожих" детей, которым их действия и мотивы понятны.
3) Физические дисабилитис - в каких-либо ограничениях нет смысла, поскольку это не может нанести вред окружающим.

Гитлера впутывать не нужно, с ним нет ничего общего. Тут речь лишь о защите окружающих, не забывайте, ваши свободы заканчиваются там, где начинаются права других, а по-моему каждый имеет право на то, чтобы его не заразили и на то, чтобы над ним не издевались (с общечеловеческой или личной точки зрения, а не с точки зрения дауна).

П.С. Имхо, тех зараженных детей в России, надо однозначно ограждать от остальных детей, именно с точки зрения защиты окружающих, до зрелого возраста. Я не считаю, что школы/классы для ВИЧ инфицированных это геноцид по социальному признаку, чем они хуже "простых" школ/классов?

[Gal12]

Re: Oтношение общества к больным?

да, чаще всего природа не терпит и уродств и слабостей. реакция "отторжения" обществом различных отклонений от нормы ( включая уродства физические, в том числе и наследственные)- естественная защитная реакция. она конечно жестокая но чаще всего оправдана тем что она именно защитная. популяция защищает себя от потенциального вреда.

У людей есть разум. Иначе бы они не были людьми

у людей конечно не совсем так, больше играют роль индивидуальные характеристики отклонений и людей у которых они есть, и особенности сообществ в которых они есть. к тому ж люди чуть более "далеки от природы" и имеют наклонности не слушать свои инстинкты и даже перешагивать через них. но, при этом всем, реакция неприятия какого либо уродства, она- скорее нормальная, чем наоборт, как бы это не раздражало гуманистов...

Реакция неприятия уродства(кстааати, это понятие еще какое относительное. Для кого-то уродством может стать нос не той длины, размер глаз, и прочая и прочая) - это одно. Видеть уродство мне тоже неприятно, но это не основание для изоляции

[Viacheslav01]

Re: Oтношение общества к больным?

У людей есть разум. Иначе бы они не были людьми

Позволю себе перефразировать

У людей есть разум, поэтому они вымрут!

А если быть откровенным, белый человек вымрет из за своей приверженности либерализму!

[Viacheslav01]

Re: Oтношение общества к больным?

А вообще рожать надо не в 40, а в 16-25, тогда и вопроса с даунами не будет.

[Gal12]

Re: Oтношение общества к больным?

1) Инфекционные - СПИД, чума, проказа, ОРВИ, ТВ, язвы и т.п.
Таких людей надо однозначно ограждать, я не говорю о полной изоляции, об отторжении. Если он такие нормальные, что "могут учиться со всеми", то они вполне нормально могут учиться закрытыми группами, где не будет опасности заражения ни в чем не повинных людей.

Мнения этих детей и их родителей, конечно же, никого не волнуют. Заболел - терпи.

2) Дауны, Аутисты, Олигофрены, Дебилы - вливать таких детей абсолютно негуманно ни по отношению к ним, ни по отношению к окружающим детям. Во-первых "особые" дети будут чувствовать на себе издевки, что не есть здорово. Их действия не будут понятны "нормальным" детям, а иногда могут быть очень печальные последствия и для тех и для других. Таким детям нужно реально больше внимания со стороны учителей. Я считаю, что более гуманно было бы таким детям быть в "особых" группах с меньшей численностью классов, среди "похожих" детей, которым их действия и мотивы понятны.

Ыгы. Получите замкнутую группу, отсутствие социализации. Впрочем, конечно, зачем оно им, людям второго сорту?))))

3) Физические дисабилитис - в каких-либо ограничениях нет смысла, поскольку это не может нанести вред окружающим.

Они плохо выглядят иногда, их вид может нанести психологическую травму окужающим

Гитлера впутывать не нужно, с ним нет ничего общего.

Угу. У него всего лишь признак другой. А решения те же это он потом пришел к расстрелам, а сначала тоже просто изолировали
Да, безусловно, совершенно ничего общего.

Тут речь лишь о защите окружающих, не забывайте, ваши свободы заканчиваются там, где начинаются права других, а по-моему каждый имеет право на то, чтобы его не заразили и на то, чтобы над ним не издевались (с общечеловеческой или личной точки зрения, а не с точки зрения дауна).

А, ну естественно, кого же интересует точка зрения дауна или его родителей?)))))

П.С. Имхо, тех зараженных детей в России, надо однозначно ограждать от остальных детей, именно с точки зрения защиты окружающих, до зрелого возраста. Я не считаю, что школы/классы для ВИЧ инфицированных это геноцид по социальному признаку, чем они хуже "простых" школ/классов?

Жуть.
Однозначно в бедах России не власть виновата.

ПС ладно, ребята... больше я в эту тему не ходок, а то ввязываюсь в какие-то эпические холивары все время надоело...