Уроженец не своей страны рождения.

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

U konsula nichego ne budet. Esli vy zapolniaete formu na russkom, to tam net voprosov pro lotereiu (v razul'tate nevernogo perevoda formu).

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

raevsky писал(а) Mon, 10 October 2005 16:30

Цитата:
Всем здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться и мне. Я родилась в России, во время службы там моего отца в армии. Мама работала на територии гарнизона. Подтверждающие документы всего этого - военный билет отца и запись в трудовой книжке у матери. Отец родился в Украине, мама в Китае. У меня два вопроса. 1) Могу ли я играть от Украины, если мама родилась в стране не допущенной к лотерее?

Da. Zdes' kritisheski vajno, chto vy i mama rodilis' v raznyh stranah, hotia i ne dopuscennyh k loteree. Konechno, pri uslovii, chto vasha mama v etot moment byla jenoi vashego papy.

Ia zametil, chto ne ob'iasnil, pochemu imenno eto delat' mojno nesmotria na to, chto v instrukciah k loteree, publikuemyh na internete dlia vseobscego pol'zovania, takoi sluchai voobsce ne razobran. Sleduet znat', chto spisok primerov v dokumente na inrternete otniud' ne ischerpyvaiuscii.



Podrobno ia ob etom pisal na

http://www.itsmypage.com/forum  /viewtopic.php?t=9505

Takoi sluchai razobran v instruktivnom pis'me Scully (na tret'ei stranice etogo pis'ma). Kogda lish' ODIN iz roditelei rebenka (Mr. Roe) poehal po zadaniu employera, a vtoroi iz roditelei (Mrs. Roe) poehal s pervym. V razobrannom primere roditeli rebenka byli mujem i jenoi, hotia akcenta na etom ne bylo. Poetomu ia osobo vydelil vajnost' etogo obstoiatel'stva (braka) v situacii kogda lish' odin iz roditelei poehal po zadaniu rabotodatelia, a vtoroi poehal bez takogo zadania.

Ochevidno, esli oba roditelia poehali po zadaniu svoih employerov, to fakt braka mejdu nimi ne vajen.

[Pochemychker]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

raevsky писал(а) Mon, 10 October 2005 23:46
Ne poluchaetsia vstavit' popravku v predyduscii otvet. V 9 FAM est' i bolee iavnoe ukazanie na podbnuiu vozmojnost:



[url="http://foia.state.gov/masterdocs/09FAM/0942012N.PDF"] http://foia.state.gov/masterdo cs/09FAM/0942012N.PDF

Цитата:
9 FAM 42.12 N3.5 Derivative Foreign State Chargeability if Petitioner Benefited from Alternate Chargeability

(TL:VISA-49; 10-30-1991)

An alien who benefited from alternate chargeability retains that chargeability for all time and all purposes and, thus, may confer that alternate chargeability to a spouse or child if it is more favorable. For example, an F-21 applicant (born in Hong Kong) whose spouse was also born in Hong Kong but was granted China chargeability at the time of immigration may be granted China chargeability when accompanying or following-to-join the principal applicant.

Chto oznachaet, chto esli alternative chargeability priobretena liubym sposobom, ona mojet byt' takje ispol'zovana liubym sposobom, naravne s chargeability, poluchennoi liubym drugim sposobom.

С этим уже лучше - единственная проблема - в описанном случае _уже_приобретенная_ одним заявителем chargeability передаётся другому заявителю в случае когда он подаёт заявление на визу _чтобы_сопровождать_ или _следовать_за_ первым заявителем. К DV это относится самым прямым образом и прописано аж в правилах лотереи - выигрывает _вся_ семья независимо от стран рождения "остальных" участников, а вот достаточно ли этого для подачи _второй_ заявки - я не знаю . С другой стороны - если кому-то известен случай виз выданных по заяке одного супруга, сделанному по "альтернативному" месту рождения другого - поделитесь им пожалуйста (помнится со случаем незаконченного образования нашёлся "очевидец" и теперь по крайней мере ясно, что иногда на "недостаточное" образование на момент подачи заявки в лотерею - не смотрят) .

[Киевлянка]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

почемучкер писал(а) Mon, 10 October 2005 16:46

raevsky писал(а) Mon, 10 October 2005 16:30

Цитата:
Всем здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться и мне. Я родилась в России, во время службы там моего отца в армии. Мама работала на територии гарнизона. Подтверждающие документы всего этого - военный билет отца и запись в трудовой книжке у матери. Отец родился в Украине, мама в Китае. У меня два вопроса. 1) Могу ли я играть от Украины, если мама родилась в стране не допущенной к лотерее?

Da. Zdes' kritisheski vajno, chto vy i mama rodilis' v raznyh stranah, hotia i ne dopuscennyh k loteree. Konechno, pri uslovii, chto vasha mama v etot moment byla jenoi vashego papy.

Мне бы тоже очень хотелось сказать, "да", но есть одно но -

если мама, на момент Вашего рождения, являлась гражданкой России (или имела постоянный вид на жительство), то играть нельзя.

Перед службой в армии, мои родители (тогда уже состоявшие в браке), проживали и работали в Украине около 2-ух лет. После того как отец окончил службу в армии они вернулись в Украину. Наверное это означает то, что они "имели постоянный вид на жительство" в Украине? И что подразумевается под "видом на жительство в стране", если тогда это были части единой страны - постоянная работа, прописка на территории сегодняшних стран?

[Pochemychker]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Киевлянка писал(а) Tue, 11 October 2005 13:06


Перед службой в армии, мои родители (тогда уже состоявшие в браке), проживали и работали в Украине около 2-ух лет. После того как отец окончил службу в армии они вернулись в Украину. Наверное это означает то, что они "имели постоянный вид на жительство" в Украине? И что подразумевается под "видом на жительство в стране", если тогда это были части единой страны - постоянная работа, прописка на территории сегодняшних стран?

В этом случае всё нормально - Ваша мать сопровождала Вашего отца в командировку (ссылку на подробно разобранный случай где-то тут приводил raevsky). Именно факт проживания обоих родителей и _до_ и _после_ службы в армии именно на терриотрии Украины и следует приводить в качестве доказательства "временного" характера их пребывания на территории России на момент Вашего рождения (хотя, конечно, безвизовый характер перемещения между республиками СССР и паспорта единого образца потребуют проявления настойчивости в доказательстве этого факта).

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:
Перед службой в армии, мои родители (тогда уже состоявшие в браке), проживали и работали в Украине около 2-ух лет. После того как отец окончил службу в армии они вернулись в Украину. Наверное это означает то, что они "имели постоянный вид на жительство" в Украине? И что подразумевается под "видом на жительство в стране", если тогда это были части единой страны - постоянная работа, прописка на территории сегодняшних стран?

Nado dokazat', chto otec byl v komandirovke. Po ukazaniu ego employera - ministerstva oborony. Zapisi v voennom bilete doljno byt' dostatochno.

[FoxUSA]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Перечитал всё и по-прежнему остался в непонятках. Сопровождение - понятно. Распространение выигрыша на членов семьи в анкете основного заявителя - без вопросов. Но так и не понял, почему муж может подавать заявку по сране рождения тестя?!?!?!?! Ну не сходится никак (по крайней мере у меня). Утверждение ...such person can claim the spouse’s country of birth .... совершенно четко говорит только о стране рождения, а цитаты о сопровождении насколько я понял никакого отношения не имеют к правилам лотереи. Мое мнение - муж подавать не может. Так можно только всё испортить

[Киевлянка]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Спасибо всем за ответы и за дискуссию, возникшую вокруг моей ситуации. Многое прояснилось. Насчет мужа я думаю попробовать, возможно будет шанс проверить ситуацию на практике. Тем более, что и г-н Раевский придерживается данного мнения. А я давно слежу за этим форумом и являюсь, в некоторой степени, его поклонницей В случае выиграша собираюсь взять опытного адвоката по имиграционным делам, поскольку действительно много ньюансов.

[FoxUSA]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

А я бы на вашем месте этого не делал... Потому что если всё внимательно прочитать, ваш муж никак не может подавать постране рождения тестя. Нельзя к правилам лотереи применять правила получения совершенно других виз. Шансов испортить дело больше, чем шансов выиграть.

[Pochemychker]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

V-Chicago писал(а) Tue, 11 October 2005 16:19
Шансов испортить дело больше, чем шансов выиграть.

Во всяком случае попробуйте сначала поискать в интернете хотя-бы один случай, когда люди подавали таким образом, выиграли и не были дисквалифицированы. Даже если после этого Вам не повезёт - вы сумеете избежать бана показав, что заявляли искренне и считали, что такое заявление полностью корректно. При отсутствии "под руками" примера, на который Вы можете сослаться -будет очень тяжело объяснять - что именно Вам было непонятно в фразе

Цитата:


Однако, если какое-либо лицо родилось в стране, жители которой не имеют права на подачу заявлений, а его супруга/супруг — в стране, жители которой обладают таким правом, это лицо может указывать в заявлении страну рождения супруги/супруга вместо страны своего рождения при условии, что заявитель и его/её супруг/супруга получат визы и въедут в США одновременно

(c) [url="http://travel.state.gov/docs/DVRussian2007.doc"] http://travel.state.gov/docs/D VRussian2007.doc

[FoxUSA]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Так можно тогда по цепочке подавать по месту рождения двоюродной бабушки троюродной сестры брата мужа свекрови....

[Киевлянка]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

почемучкер писал(а) Tue, 11 October 2005 16:27

V-Chicago писал(а) Tue, 11 October 2005 16:19
Шансов испортить дело больше, чем шансов выиграть.

Во всяком случае попробуйте сначала поискать в интернете хотя-бы один случай, когда люди подавали таким образом, выиграли и не были дисквалифицированы. Даже если после этого Вам не повезёт - вы сумеете избежать бана показав, что заявляли искренне и считали, что такое заявление полностью корректно. При отсутствии "под руками" примера, на который Вы можете сослаться -будет очень тяжело объяснять - что именно Вам было непонятно в фразе...

Почему мне нужно бояться бана, если мне УЖЕ не повезет? Разве вопрос не стоит следующим образом "или пан или пропал". Ведь если выиграю я, то все ОК. Если выигрывает муж - мы пробуем. Как можно испортить дело? Мою заявку ведь не дисквалифицируют, если на мужа мы подадим не корректно?

[Pochemychker]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Киевлянка писал(а) Tue, 11 October 2005 17:04
Почему мне нужно бояться бана, если мне УЖЕ не повезет? Разве вопрос не стоит следующим образом "или пан или пропал". Ведь если выиграю я, то все ОК. Если выигрывает муж - мы пробуем. Как можно испортить дело? Мою заявку ведь не дисквалифицируют, если на мужа мы подадим не корректно?

Шанс получить долгоиграющие проблемы есть в том случае, если выигрывает муж и не может объяснить почему он играл от страны "Украина" ( а если объяснить может - то всё в порядке ). И решать, конечно-же, исключительно Вам.

[FoxUSA]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Это и имел в виду. Его заявка не будет дисквалифицирована, так как на первый взгляд будет выглядеть правдоподобной (конечно, если не найдется лазейки таким образом подавать). Но как только начнется процесс в случае выигрыша, .... - см. выше. Еще хуже, если выиграют обе заявки. Тогда при полной легальности вашей заявки, обнаружится подлог во второй заявке, и ... - снова см. выше. 5 лет назад помнится подобный случай, когда Н. послал две заявки и изменил какую-то букву в фамилии для увеличения шансов. Выиграли обе заявки к его несчастью.

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:
Перечитал всё и по-прежнему остался в непонятках. Сопровождение - понятно. Распространение выигрыша на членов семьи в анкете основного заявителя - без вопросов. Но так и не понял, почему муж может подавать заявку по сране рождения тестя?!?!?!?!

Seichas ob'iasniu

Цитата:
Ну не сходится никак (по крайней мере у меня). Утверждение ...such person can claim the spouse’s country of birth .... совершенно четко говорит только о стране рождения, а цитаты о сопровождении насколько я понял никакого отношения не имеют к правилам лотереи. Мое мнение - муж подавать не может.

Na osnovanii etoi citaty

Цитата:
First, if a person was born in a country whose natives are ineligible but his/her spouse was born in a country whose natives are eligible, such person can claim the spouse’s country of birth provided both the applicant and spouse are issued visas and enter the U.S. simultaneously

nikak nel'zia sudit' o dannoi situacii - ona zdes' prosto ne opisana. Poetomu na osnnovanii etoi citaty nikak nel'zia skazat', mojet li muj podavat'.

Цитата:
Так можно только всё испортить

Kak ni krutite, isportit' nichego ne vyidet.

Цитата:
Спасибо всем за ответы и за дискуссию, возникшую вокруг моей ситуации. Многое прояснилось. Насчет мужа я думаю попробовать, возможно будет шанс проверить ситуацию на практике. Тем более, что и г-н Раевский придерживается данного мнения. А я давно слежу за этим форумом и являюсь, в некоторой степени, его

поклонницей В случае выиграша собираюсь взять опытного адвоката по имиграционным делам, поскольку действительно много ньюансов.

dvokat v takoi situacii ne ochen' nujen. Vse ochen' straightforward.

Цитата:
А я бы на вашем месте этого не делал... Потому что если всё внимательно прочитать, ваш муж никак не может подавать постране рождения тестя. Нельзя к правилам лотереи применять правила получения совершенно других виз. Шансов испортить дело больше, чем шансов выиграть.



Так можно тогда по цепочке подавать по месту рождения двоюродной бабушки троюродной сестры брата мужа свекрови....

Net, tak k sojaleniu ne vyhodit. Vy mojete privesti podobnuiu cepochku? A vot po suprugu mojno, kakim by sposobom on ne poluchil chargeability - zdes' cepochka deistvitel'no poluchaetsia.



Chetyre kita, na kotoryh stroitsia dokazatel'stvo, takovy:



[url="http://foia.state.gov/masterdocs/09FAM/0942012N.PDF"] http://foia.state.gov/masterdo cs/09FAM/0942012N.PDF

Цитата:
9 FAM 42.12 N3.1 To Prevent Separation of Family

(TL:VISA-197; 07-15-1999)

In order to prevent the separation of families, a spouse or child may be charged to the foreign state/dependent area of the principal alien provided:

(1) A visa would not be immediately available if the spouse or child were charged to his or her country of birth; and

(2) The spouse or child is accompanying or following to join the parent or spouse.

If either of these elements is missing, alternate chargeability cannot be used.



9 FAM 42.12 N3.2 If Principal Alien not Charged to Foreign State

(TL:VISA-329; 10-26-2001)

For the purposes of derivative chargeability under INA 202(b)(1) and (2), the parent or spouse need not actually have been charged to a foreign state or dependent area in order to confer that chargeability on a child or spouse. It is sufficient that the alien would be chargeable to that foreign state. For example, a parent or spouse entitled to immediate relative or special immigrant status may confer derivative foreign state chargeability if the child or spouse, as defined in the INA [see 9 FAM 40.1 Related Statutory Provisions], is accompanying or following-to-join the parent or spouse. [See 9 FAM 42.12 N3.



9 FAM 42.12 N3.5 Derivative Foreign State Chargeability if Petitioner Benefited from Alternate Chargeability

(TL:VISA-49; 10-30-1991)

An alien who benefited from alternate chargeability retains that chargeability for all time and all purposes and, thus, may confer that alternate chargeability to a spouse or child if it is more favorable. For example, an F-21 applicant (born in Hong Kong) whose spouse was also born in Hong Kong but was granted China chargeability at the time of immigration may be granted China chargeability when accompanying or following-to-join the principal applicant.



9 FAM 42.12 N3.8 If One Spouse Confers Preference Status and the Other Confers Derivative Chargeability

(TL:VISA-329; 10-26-2001)

When one immigrant visa applicant can confer a more favorable preference status upon another at the same time the other immigrant visa applicant can confer a more favorable foreign state chargeability, both applicants can be considered principal aliens. In such cases, however, both applicants must be admitted to the United States simultaneously. The consular officer, therefore, must issue visas to both applicants simultaneously. For example, if the principal applicant was born in India and the accompanying spouse In France, the principal applicant born in India can be charged to his spouse’s country of chargeability (France), even if the priority date is not current for India.

Pravo supruga igrat' po strane drugogo supruga zalojeno v N3.8. Odin suprug vyigryvaet v lotereiu, strana pri etom beretsia po drugomu suprugu. Eto - fundamental'noe pravilo. V etom sluchae oba zaiavitelia schitaiutsia principal. Eto - ochen' vajno.

V polnom sootvetstvii s N3.5 vyigravshii lotereiu suprug (principal) beret stranu chargeability drugogo supruga(kotoryi dlia nego iavliaetsia toje principal, v sootvetstvii s N3.8 ), kotoryi, v svoiu ochered', poluchil etu chargeability po roditeliam. Kak my vyiasnili, N3.5 pozvoliaet eto sdelat' - po strane principala, poluchennoi po liuboi razreshennoi cepochke.

Cepochki razresheny pri etom ne liubye, t.k. stranu mojno brat' tol'ko po suprugu i roditeliam, i ih priamym kombinaciam.

Vajno takje N3.2 - suprug, kotoryi daet stranu - ne obiazatel'no doljen byt' charged. On mojet byt' lish' chargeable.