Уроженец не своей страны рождения.

[FoxUSA]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Я полностью согласен с тем, что смысл в добуквенном переводе теряется и думаю, что врядли найдется тот, кто захочет попытаться оспорить правила, даже в виду их двоякочитаемости. да и найдутся ли такие, у кого родители и не родились, и не жили, и не привлекались, и не участвовали ... (и т.д. по Жванецкому)

[anjeico]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Я думаю г-ну Раевскому будет приятно вспомнить, мы эту тему обсуждали ещё в 2003 году на [url]www.visaforyou.org Для тех кто не знаком я выложу ещё раз. Тема до сих пор актуальна:



К сожалению должен констатировать, что г-н Раевский все-таки прав, как это не прискорбно , г-н Раевский снимаю перед Вами шляпу. Я вчера разговаривал со знакомым юристом и лингвистов и мы все в втроем обсуждали правила и их понимания.



Начнём со СТРАНЫ РОЖДЕНИЯ

Цитата:
Название страны должно соответствовать нынешнему наименованию места, где родился заявитель

То есть, в не зависимости от того, как называлось место вашего рождения тогда, надо указывать настоящее название страны которое соответствует точке Вашего рождения. То есть если Вы родились/проживали на территории, которая на данный момент является территорией Российской Федерации, значит, Вы родились/проживали в России. Гражданство тут не имеет значения, то есть нельзя ссылаясь на гражданство СССР указывать что, Вы не проживали в России, так как той тогда не существовало.



Теперь самое интересное NATIVE COUNTRY and alternative state chargeability :

Цитата:
If a person was born in a country whose natives are ineligible, but neither of his/her parents was born there or resided there at the time of the birth, such person may be able to claim nativity in one of the parents’ country of birth.

Также, если лицо рождено в стране, граждане которой являются не допущенными к лотерее, но никто из его родителей не был рожден в этой стране и не проживал постоянно в ней на момент рождения лица, такие лица могут декларировать принадлежность к уроженцам страны рождения своих родителей.







В английском тексте союз or не обозначает альтернативу выбора, а своеобразное перечисление условий необходимых для участия в DV-2007, он фактически заменяет слово neither, так что в русском варианте союз и абсолютно оправдан, чтобы было понятнее читать можно так:

Цитата:
If a person was born in a country whose natives are ineligible, but neither of his/her parents was born there, neither resided there at the time of the birth, such person may be able to claim nativity in one of the parents’ country of birth.

Обратите внимание, что neither означает, что ни один из родителей, то есть если один из ваших родителей также как и вы родился в стране, которая не может участвовать в DV-2007 указывать страну рождения другого родителя нельзя, так как не выполняется условие. Насчёт русского перевода, мы так подумали и решили что просто не совсем точно перевели, из-за этого столько всяких разногласий.



Так что так, будь ты хоть трижды украинец, но если родился в России, участвовать в DV-2007 не сможешь

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:
да и найдутся ли такие, у кого родители и не родились, и не жили, и не привлекались, и не участвовали

Na forume dostatochno mnogo podobnyh primerov, kogda odin iz roditelei rodilsia v Rossii, kak i sam zaiavitel', i imenno iz-za etogo zaiavitel' ne mojet vziat' stranu rojdenia po vtoromu roditeliu, nesmotria na to, chto zaiavitel' deistvitel'no rodilsia v Rossii vo vremia sugubo vremennogo prebyvania roditelei v Rossii.

V to je vremia esli by dela obstoiali tak kak napisano v oficial'nom russkom perevode, to prepiatstvii by ne bylo.

[Studentka]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Всем большое спасибо!!!



Но, честно говоря, я запуталась…

1. Родители родились на Украине, я, как это ни грустно, - в Польше - во время командировки отца (военный врач). Какие бумаги нужны, чтобы это доказать, ведь это так давно было?..



2. Еще момент: планирую с июня по сентябрь уехать по обмену в штаты – если придет уведомление нужно ли мне возвращаться в Россию?



3. Может ли играть в лотерее человек (все требования подходят), который на данный момент является военнослужащим, но может уволиться при необходимости?



4. Могут ли мне отказать в студенческой визе J1 (программа Work&Travel), если узнают (А узнают?), что я участвую в лотерее?

[Киевлянка]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Всем здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться и мне. Я родилась в России, во время службы там моего отца в армии. Мама работала на територии гарнизона. Подтверждающие документы всего этого - военный билет отца и запись в трудовой книжке у матери. Отец родился в Украине, мама в Китае. У меня два вопроса. 1) Могу ли я играть от Украины, если мама родилась в стране не допущенной к лотерее?

2) Если да, может ли мой муж, рожденный в России играть в этом случае тоже, указав страну рождения Украина (по жене, которая в свою очередь будет указывать ее по отцу)?

P.S. В прошлом году мы оба играли от Украины. Я вот и думаю сейчас не дисквалифицировали ли нас тогда?

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:
1. Родители родились на Украине, я, как это ни грустно, - в Польше - во время командировки отца (военный врач). Какие бумаги нужны, чтобы это доказать, ведь это так давно было?..

Zapisi v voennom bilete otca i v trudovoi knijke materi.

Цитата:
2. Еще момент: планирую с июня по сентябрь уехать по обмену в штаты – если придет уведомление нужно ли мне возвращаться в Россию?

Ran'she oktiabria interview vse ravno ne nachnutsia. A po kakoi vize vy edete?

Цитата:
3. Может ли играть в лотерее человек (все требования подходят), который на данный момент является военнослужащим, но может уволиться при необходимости?

Da

Цитата:
4. Могут ли мне отказать в студенческой визе J1 (программа Work&Travel), если узнают (А узнают?), что я участвую в лотерее?

Da. Hotia eto maloveroiatno, no nekotorye exchage programmy ne dopuskaiut uchastnikov loterei. Eto edinstvennoe ogranichenie na vydachu neimmigracionnyh viz uchastnikam loterei.

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:
Всем здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться и мне. Я родилась в России, во время службы там моего отца в армии. Мама работала на територии гарнизона. Подтверждающие документы всего этого - военный билет отца и запись в трудовой книжке у матери. Отец родился в Украине, мама в Китае. У меня два вопроса. 1) Могу ли я играть от Украины, если мама родилась в стране не допущенной к лотерее?

Da. Zdes' kritisheski vajno, chto vy i mama rodilis' v raznyh stranah, hotia i ne dopuscennyh k loteree. Konechno, pri uslovii, chto vasha mama v etot moment byla jenoi vashego papy.

Цитата:
2) Если да, может ли мой муж, рожденный в России играть в этом случае тоже, указав страну рождения Украина (по жене, которая в свою очередь будет указывать ее по отцу)?

Da.

Цитата:
P.S. В прошлом году мы оба играли от Украины. Я вот и думаю сейчас не дисквалифицировали ли нас тогда

Net

[Pochemychker]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Киевлянка писал(а) Mon, 10 October 2005 15:19
Всем здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться и мне. Я родилась в России, во время службы там моего отца в армии. Мама работала на територии гарнизона. Подтверждающие документы всего этого - военный билет отца и запись в трудовой книжке у матери. Отец родился в Украине, мама в Китае. У меня два вопроса. 1) Могу ли я играть от Украины, если мама родилась в стране не допущенной к лотерее?

Вы можете играть от Украины если не только Ваш отец но и Ваша мать не была постоянной жительницей России на момент Вашего рождения (к сожалению из Вашего письма не ясно - так ли это). Самого факта рождения за пределами России для родителей недостаточно.

Киевлянка писал(а) Mon, 10 October 2005 15:19


2) Если да, может ли мой муж, рожденный в России играть в этом случае тоже, указав страну рождения Украина (по жене, которая в свою очередь будет указывать ее по отцу)?

Да, может.

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

от Модератора
<font color="chocolate">Как модератор, я прошу на личности не переходить. Спасибо за понимание. [/size]

[color="red"]Disclaimer:

V dannoi diskussii uchasvuet ***********. Poniatie logiki emu ne znakomo, kak i poniatie argumenta. Frazu, kotorye on govorit, v ravnoi stepeni mogut byt' lojnymi i istinnymi. Dokazat' emu chto-libo nemyslimo, on ne umeet slushat'. Ia, k sojaleniu, ne viju, chto imenno on seichas pishet, no zaranee preduprejdaiu, chto skoree vsego vse chto on napisal - neverno.[/size]

[Pochemychker]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

raevsky писал(а) Mon, 10 October 2005 16&#58;30

Цитата&#58;
Всем здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться и мне. Я родилась в России, во время службы там моего отца в армии. Мама работала на територии гарнизона. Подтверждающие документы всего этого - военный билет отца и запись в трудовой книжке у матери. Отец родился в Украине, мама в Китае. У меня два вопроса. 1) Могу ли я играть от Украины, если мама родилась в стране не допущенной к лотерее?

Da. Zdes' kritisheski vajno, chto vy i mama rodilis' v raznyh stranah, hotia i ne dopuscennyh k loteree. Konechno, pri uslovii, chto vasha mama v etot moment byla jenoi vashego papy.

Мне бы тоже очень хотелось сказать, "да", но есть одно но -

если мама, на момент Вашего рождения, являлась гражданкой России (или имела постоянный вид на жительство), то играть нельзя.

[FoxUSA]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:



2) Если да, может ли мой муж, рожденный в России играть в этом случае тоже, указав страну рождения Украина (по жене, которая в свою очередь будет указывать ее по отцу)?





Da.



--------------



Г-н Раевский, проясниет пожалуйста ситуацию:

цитата из официальных правил: if a person was born in a country whose natives are ineligible but his/her spouse was born in a country whose natives are eligible, such person can claim the spouse’s country of birth

То есть, если жена родилась в недопущенной стране и играет по отцу, разве муж, тоже родившийся в недопущенной стране, может игать по .... стране рождения жены???? Мне кажется, тут что-то не так. Если жена уже играет через исключения, то муж никак не может играть через ее права, потому что для него может быть только право участия по стране рождения жены, а не по той стране, через которую она может подавать.

Мне кажется, вы ошибаетесь и г-жа киевлянка может снова надолго остаться в Киеве....

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:
Г-н Раевский, проясниет пожалуйста ситуацию:

цитата из официальных правил: if a person was born in a country whose natives are ineligible but his/her spouse was born in a country whose natives are eligible, such person can claim the spouse’s country of birth

То есть, если жена родилась в недопущенной стране и играет по отцу, разве муж, тоже родившийся в недопущенной стране, может игать по .... стране рождения жены????

Da, mojet. Muj vsegda mojet igrat' po strane jeny, nevajno kakim imenno obrazom jena imeet pravo na etu stranu. Eto pravilo vvedeno dlia togo, chtoby predotvratit' razdelenie semei.

Цитата:
Мне кажется, тут что-то не так. Если жена уже играет через исключения, то муж никак не может играть через ее права, потому что для него может быть только право участия по стране рождения жены, а не по той стране, через которую она может подавать.

Мне кажется, вы ошибаетесь и г-жа киевлянка может снова надолго остаться в Киеве....

Muj mojet igra' po strane jeny. nevajno, eto strana ROJDENIA jeny, ili strana jeny, poluchennaia dlia nee inym sposobom.

Цитата:
9 FAM 42.12 N3.1 To Prevent Separation of Family

(TL:VISA-197; 07-15-1999)

In order to prevent the separation of families, a spouse or child may be charged to the foreign state/dependent area of the principal alien provided:

(1) A visa would not be immediately available if the spouse or child were charged to his or her country of birth; and

(2) The spouse or child is accompanying or following to join the parent or spouse.

If either of these elements is missing, alternate chargeability cannot be used.

Zdes' govoritsia "to the foreign state/dependent area of the principal alien" i nichego ne govoritsia pro stanu rojdenia

[Pochemychker]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

raevsky писал(а) Mon, 10 October 2005 22&#58;34

Цитата&#58;
Г-н Раевский, проясниет пожалуйста ситуацию:

цитата из официальных правил: if a person was born in a country whose natives are ineligible but his/her spouse was born in a country whose natives are eligible, such person can claim the spouse’s country of birth

То есть, если жена родилась в недопущенной стране и играет по отцу, разве муж, тоже родившийся в недопущенной стране, может игать по .... стране рождения жены????

Da, mojet. Muj vsegda mojet igrat' po strane jeny, nevajno kakim imenno obrazom jena imeet pravo na etu stranu. Eto pravilo vvedeno dlia togo, chtoby predotvratit' razdelenie semei.

Г-н raevsky - каким образом право мужа подать заявку _на_всю_семью_ по стране рождения жены, может иметь отношение к разделению семей (если жена также может подать заявку на всю семью) и выигрывает либо вся семья либо никто ?

raevsky писал(а) Mon, 10 October 2005 22&#58;34

Цитата&#58;
Мне кажется, тут что-то не так. Если жена уже играет через исключения, то муж никак не может играть через ее права, потому что для него может быть только право участия по стране рождения жены, а не по той стране, через которую она может подавать.

Мне кажется, вы ошибаетесь и г-жа киевлянка может снова надолго остаться в Киеве....

Muj mojet igra' po strane jeny. nevajno, eto strana ROJDENIA jeny, ili strana jeny, poluchennaia dlia nee inym sposobom.

Позиция V-Chicago мне понятна - в правилах чётко написано

Цитата&#58;
his/her spouse [color="red"]<font size="5">was born[/size][/size] in a country

А на чём основывается Ваше мнение?

raevsky писал(а) Mon, 10 October 2005 22&#58;34

Цитата&#58;
9 FAM 42.12 N3.1 To Prevent Separation of Family

(TL:VISA-197; 07-15-1999)

In order to prevent the separation of families, a spouse or child may be charged to the foreign state/dependent area of the principal alien provided:

(1) A visa would not be immediately available if the spouse or child were charged to his or her country of birth; and

(2) The spouse or child is accompanying or following to join the parent or spouse.

If either of these elements is missing, alternate chargeability cannot be used.

Zdes' govoritsia "to the foreign state/dependent area of the principal alien" i nichego ne govoritsia pro stanu rojdenia

Если обратить внимание на словосочетание "principal alien" ( то-есть "основной иностранец(заявитель)" сразу становится ясно, что в данном случае идёт речь о выдаче виз всем остальным членам семьи выигравшего участника лотереи, даже в случае если их страна рождения не позволяет им "обычно" участвовать в лотерее, и о том, что в этом случае их "вычтут" из квоты страны по которой играл основной участник. Но никак не о случае отдельной зявки .

[raevsky]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Ne poluchaetsia vstavit' popravku v predyduscii otvet. V 9 FAM est' i bolee iavnoe ukazanie na podbnuiu vozmojnost:



http://foia.state.gov/masterdo cs/09FAM/0942012N.PDF

Цитата:
9 FAM 42.12 N3.5 Derivative Foreign State Chargeability if Petitioner Benefited from Alternate Chargeability

(TL:VISA-49; 10-30-1991)

An alien who benefited from alternate chargeability retains that chargeability for all time and all purposes and, thus, may confer that alternate chargeability to a spouse or child if it is more favorable. For example, an F-21 applicant (born in Hong Kong) whose spouse was also born in Hong Kong but was granted China chargeability at the time of immigration may be granted China chargeability when accompanying or following-to-join the principal applicant.

Chto oznachaet, chto esli alternative chargeability priobretena liubym sposobom, ona mojet byt' takje ispol'zovana liubym sposobom, naravne s chargeability, poluchennoi liubym drugim sposobom.

[Studentka]

Re: Уроженец не своей страны рождения.

Цитата:
A po kakoi vize vy edete?

Еду по визе J1 (работа в сфере обслуживания).



У консула будут данные об участниках лотереи (интерьвью на студенческую визу примерно весной)?