Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

[happy_hippo]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

О, вы слышали о таком? подскажите мне, как это и где это. обычно, может кроме явных и смертельных случаев, ничем врачебные "переусердствоавания или недоусердствования" не заканчиваются. доказать очень сложно.

а как же местные дамы от медицины все в один голос утверждали, что работа обычной сестры просто ад -- выписывает врач, а отвечает она и что потом приходится годами выплачивать штрафы

[stachybotrys]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

выводы? в штатах хуже или лоучше с медициной? в штатах если вы выяснить что дантист переусердствовал вы смоежете его засудить и выкачать компенсации? а в россии??? я нигде и некогда не утверждал что в штатах рай, я всегда сторонник трезвых взглядов на реалии, там человек человеку не только дургу но ещё и волк... но если унижатся до сравнения то тут чнеловек человеку только волк...

вывод - идеала нет, к нему можно стремиться и приближаться. в системе здравоохранения которая функционирует в США, тоже много недостатков, как и в любой другой стране. сравнивать- больше или меньше этих недостатков, конечно, можно, и некоторые компетентные организации этим занимаются. по их статистике, в США медицина значительно хуже, чем, например, во Франции, но серьезно лучше чем, например, на Украине или в Уганде.
все познается в сравнении.

а о том какие неординарные решения полечиться находят некоторые бедные американцы- ниже:

"В Северной Каролине произошел необычный инцидент. Мужчина совершил ограбление банка RBC. Войдя в здание банка, он показал служащим записку с требованиями. На бумаге было написано: "Это ограбление. Пожалуйста, дайте мне один доллар". Потом преступник просто сел и стал дожидаться полиции.
Преступником стал Джемс Вероне. По его словам, причина столь странного поведения проста. Он просто хотел всем показать, что это делается не ради денег, а исходя из соображений другого толка. Как оказалось, у мужчины нет страховки, а на его груди стало расти некое новообразование, имеются две межпозвоночные грыжи и проблема с левой ногой.
Ему 59 лет и у него нет работы, зато есть совершенно пустой банковский счет. Вероне подумал, что тюрьма – лучший вариант поправить здоровье за государственный счет. Сейчас он надеется, получить трехлетний срок. Мужчина, действительно, не прогадал. На данный момент им занимаются врачи. http://www.meddaily.ru/article/21jun2011/rob"

[stachybotrys]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

а как же местные дамы от медицины все в один голос утверждали, что работа обычной сестры просто ад -- выписывает врач, а отвечает она и что потом приходится годами выплачивать штрафы

мне трудно судить что кто кому говорил и на сколько это соответствует реальному положению вещей.

[happy_hippo]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

мне трудно судить что кто кому говорил и на сколько это соответствует реальному положению вещей.

глобус, наташа_цифры тут.. ещё кто-то, прямо кулаками себя в грудь били

[Logos]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

О, вы слышали о таком? подскажите мне, как это и где это. обычно, может кроме явных и смертельных случаев, ничем врачебные "переусердствоавания или недоусердствования" не заканчиваются. доказать очень сложно.

то есть разговоры о исковых заявлениях к госпиталям это миф???
сумма в 55,6 млрд долларов в 2008 году вас успокоет? по материалам Harvard School of Public Health, опубликованной в журнале Health Affairs.
правда по вине непосредственно врачей то есть именно медицинских ошибок в той же статье написали удовлетворенно на сумму:
5,72 миллиарда долларов.

Вы знаете изнасилование, особенно групповое, доказать тоже сложно, но как то доказывают, и кстати ваша ирония неуместна, вы юрист в госпитале, что так со знанием дела говорите?

[stachybotrys]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

Понятий врачебной ошибки несколько, хотя легального определения врачебной ошибки не существует. Вот, например, такие:

Врачебная ошибка - ошибка врача в профессиональной деятельности, вследствие добросовестного заблуждения при отсутствии небрежности, халатности или невежества

Врачебная ошибка - ошибка врача при исполнении своих профессиональных обязанностей, являющиеся следствием добросовестного заблуждения и не содержащие состава преступления или признаков проступков.

Врачебная ошибка - неправильное определение болезни врачом (диагностическая ошибка) или неправильное врачебное мероприятие (операция, назначение лекарства и др.), обусловленные добросовестным заблуждением врача.

Врачебная ошибка - неправильное действие (или бездействие) врача, имеющее в своей основе несовершенство современной науки, незнание или неспособность использовать имеющиеся знания на практике.

Врачебная ошибка - это неправильное действие (бездействие) врача, которое способствовало или могло способствовать нарушению выполнения медицинских технологий, увеличению или неснижению риска прогрессирования имеющегося у пациента заболевания, возникновению нового патологического процесса, неоптимальному использованию ресурсов медицины и неудовлетворенности потребителей медицинской помощи.

В обыденном понимании, врачебная ошибка - ненадлежащие действия медицинского персонала, причинившие вред здоровью или жизни пациента.

Судопроизводство при врачебных ошибках сегодня - очень сложный процесс. И не потому что юристу или адвокату мало законодательной базы, наоборот, более чем достаточно. Сложно собрать необходимые доказательства. Свидетельские показания в медицинских вопросах - чаще всего отсутствуют.
Согласия пациентов не дожидаются в связи с "экстренностью" лечения, или оно "было в подписанных бумагах, о возможных рисках и побочных эффектах". Защита в суде по делам о врачебных ошибках всегда связана с доказательствами этих ошибок, и надо построить грамотную юридическую защиту к тем документам, которые возможно собрать по спорному делу.
Иск о врачебной ошибке, о причинении вреда здоровью надо подавать только тогда, когда у Вас на руках есть доказательства неверно проведенных действий врачей (диагнозов, операций, протезирования и пр.). Как показывает практика, досудебные действия юриста или адвоката по сбору доказательственной базы - 90% успеха дела. В некоторых случаях имеет смысл провести досудебную экспертизу, обследование (а иногда и не одну). Эти экспертизы - получатся косвенными доказательствами, не главными. Их судья отклонит. НО! Во время проведения судебной экспертизы, назначенной уже в процессе производства дела, эксперты могут обратить существенное внимание на результаты проведенных ранее экспертиз. Поэтому это может сыграть важную (даже решающую) роль в переломном действии судебного эксперта, от мнения которого в итоге может зависеть весь процесс в дальнейшем и принятое судом решение. Важно, чтобы при составлении иска действительно был факт врачебной ошибки, а не рецидив после операции или Ваше предвзятое оношение к доктору. Должны быть реальные нарушения.
Еще один сложный момент при доказывании исковых требований - отсутствие четких инструкций проведения процесса лечения пациента. Успех дела в спорах данной категории зависит от времени обращения к юристу или адвокату и от наличия доказательственной базы.



вот почему это сложно и далеко не всегда реально (доказать наличие врачебной ошибки и получить компенсацию) в любой стране, в том числе и в США.

[stachybotrys]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

Врачебные ошибки - всемирная беда

Великобритания - В 2005 г. году жертвами врачебных ошибок или невнимательности стали 2 тыс 159 пациентов национальной системы здравоохранения. Еще 4 тыс 529 человек, обратившихся за врачебной помощью, получили по тем же причинам серьезные увечья и травмы. Всего же за период с марта 2005 года по апрель 2006 в госпиталях и лечебницах НСЗ было зафиксировано 500 тыс различных инцидентов, связанных с безопасностью пациентов. В докладе отмечается, что полученный результат — 2 тыс 159 погибших из- за грубых ошибок врачей — более чем в два раза превышает ориентировочные оценки Национального агентства, сделанные им в предыдущем году, — 840 предполагавшихся погибших в год. По данным Минздрава Великобритании, ежегодно с врачебными ошибками сталкиваются 850 тыс. англичан.

Германия - Каждый год от врачебных ошибок умирает около 25000 немцев. Ежегодно в стране случается до 100 тыс. случаев неверного диагностирования, неправильного назначения лекарств и недочетов во время хирургического вмешательства.

Австралия - Причинами 80 процентов смертных случаев пациентов в больницах Австралии становятся ошибки медицинского персонала. На пятом континенте ежегодно до 18 тысяч человек умирают и около 50 тысяч становятся инвалидами по вине самих госпиталей, куда они обращаются за помощью.

Греция - Всего 13% являются жертвами врачебных ошибок, хотя каждый четвертый грек не доверяет врачам и персоналу больниц.

Испания - По данным испанской ассоциации жертв медицинской халатности, в целом по Испании за последние 10 лет из-за ошибок врачей погибли три тысячи человек.

Италия - Подсчитано, что каждый год примерно 90000 итальянцев страдают от врачебных ошибок.

США - Ежегодно около 98000 американцев умирает из-за медицинских ошибок. Жертвами неправильного применения медицинских препаратов ежегодно становятся 1,5 миллиона американцев, около семи тысяч из них погибают из-за допущенных врачами ошибок.
По данным исследователей, лечение каждого пациента в американской больнице сопровождается в среднем одной «медикаментозной» ошибкой в день. По статистике американских медиков, из примерно девяноста тысяч смертей, которые ежегодно происходят в США по вине врачей, треть связаны с небрежным заполнением рецептов. Только от неправильного назначения лекарств врачи ежегодно наносят вред здоровью 1,5 млн американцев. Согласно приводимым данным, лишь 10% американских больниц оснащены центральной компьютеризованной системой, которая позволяет оперативным образом навести справки об истории болезни пациента, его особенностях и наличии аллергии к определенным медикаментам. Пациенты вместо выздоровления часто покидают больницы в еще более тяжелом состоянии. Ежегодно во время своего пребывания в больнице около 2 млн американцев заражаются различного рода инфекциями. Зачастую пациентам крайне трудно найти необходимого врача, так как их жалобы игнорируются медсестрами, и больных не направляют к специалистам своевременно.

Венгрия - По оценкам специалистов в Венгрии вследствие врачебных ошибок ежегодно умирают 7-10 тысяч человек – больше, чем в результате автокатастроф! Наибольшее количество таких ошибок происходит при операциях на кровеносных сосудах, сердце, грудной полости и при нейрохирургических операциях.
Врачебные ошибки за рубежом

[stachybotrys]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

да, если сулчилась грубая и явная ошибка, очевидная и задокументированная притом, пацент или родственники погибшего получат приличную компенсацию (до суда или после судебного процесса). но случаи таких компенсаций, можно назвать единичными, на фоне "недоусердствований и переусердствований" (как и в любой другой стране).

[Anders68]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

сумма в 55,6 млрд долларов в 2008 году вас успокоет? по материалам Harvard School of Public Health, опубликованной в журнале Health Affairs.
правда по вине непосредственно врачей то есть именно медицинских ошибок в той же статье написали удовлетворенно на сумму:
5,72 миллиарда долларов.

Лохов 55.6 млрд. успокоит. Это сумма на оплату так называемых "defensive" practices медицинских учреждений, в том числе на экспертизу спорных случаев и дополнительные обследования пострадавших пациентов, т.е. судебные издержки.
Иски к врачам обходятся США в 55,6 миллиарда долларов в год - МедНовости - MedPortal.ru
Медицинских ошибок в американских больницах со смертельным исходом от 44 до 98 тыс. в год.
Врачебные ошибки и дефекты оказания медицинской помощи: социально-экономические аспекты и потери общественного здоровья
Возьмём среднюю цифру – 70 тысяч. Пусть ошибок без смертельного исхода, но с тяжёлыми последствиями в 10 раз больше. Тогда общее кол-во врачебных ошибок с тяжёлыми последствиями – около 700 тысяч в год. Пусть только пятая часть судится. Тогда средняя сумма компенсационных выплат на одного сутягу = 5.72 млрд/140 тыс = $40857, что есть чушус вульгарис, т.к. такой иск д. б. на 1.5-2 порядка больше.
Вывод - удовлетворённых исков по реальным ошибкам врачей в десятки или сотни раз меньше, чем исков.
ПС. Никто из присутствующих на этом форуме никогда не сподобится выиграть такой процесс, т.к. до решения суда нужны большие затраты (см. цифру $55.6 млрд.).

[stachybotrys]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

то есть разговоры о исковых заявлениях к госпиталям это миф???
сумма в 55,6 млрд долларов в 2008 году вас успокоет? по материалам Harvard School of Public Health, опубликованной в журнале Health Affairs.
правда по вине непосредственно врачей то есть именно медицинских ошибок в той же статье написали удовлетворенно на сумму:
5,72 миллиарда долларов.

Вы знаете изнасилование, особенно групповое, доказать тоже сложно, но как то доказывают, и кстати ваша ирония неуместна, вы юрист в госпитале, что так со знанием дела говорите?

по поводу этих подсчетов, то 55 млрд- это не компенсации.
"Авторы исследования обобщили данные различных источников по объему затрат на судебные разбирательства по искам пациентов в 2008 году. По оценкам ученых, большая часть затраченных средств – 45,6 миллиардов долларов ежегодно – ушли на оплату так называемых “защитных” действий (“defensive” practices) медицинских учреждений, в том числе на экспертизу спорных случаев и дополнительные обследования пострадавших пациентов.Значительные средства были затрачены также на оплату административных расходов и судебных издержек. Выплаты по искам против врачей составили небольшую часть расходов – в общей сложности 5,72 миллиарда долларов.
Расходы на разбирательства по искам пациентов в 2008 году составили приблизительно 2,4 процента от общего объема затрат на здравоохранение в США." заметьте- на разбирательства а не на компенсации. а еще б не разбирать?
почитайте:

"Ситуация с врачебными ошибками в США остается плачевной, констатируют специалисты. Ежегодно от халатности врачей гибнут более 100 тыс. человек http://www.biznesinfo.ru/company-1013/articles-837.html
вот здесь тоже о том, сколько пациентов сталкивалось с ошибками врачей в сша http://www.imcl.ru/usa/060114_wpf.php
и здесь о том же "Исследование организации Commonwealth Fund показало, что за последние два года 34% пациентов, обращавшихся за помощью к американским врачам, сталкивались с тем, что им назначали неверное лечение, выписывали ненужные лекарства и не вовремя производили анализы. "http://www.rususa.com/news/print.asp-nid-14295
то есть 50% или треть с этим сталкиваются, а компенсация, и суды, только по самым явным и доказуемым случаям. ну так, посчитать- 100 тыс смертей из за ошибок в год, 5.7 млрд компенсаций в год. допустим на каждый из случаев признанной смерти в результате ошибки врача- это 57 тыс. компенсации. на 1 случай (в среднем).
это миллионы за смерть? миллиарды?

[Logos]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

что это за простыни??? так это, я не понял скольких людей убили врачи сша, что только штрафных санкций наплатили на 5 млрдов, если считать что по миллиону кажому в среднем то врачи сша за прошлый год упокоили по ошибке больше 5000 человек... да пофиг, тысячу баков заплатили, скольких при этом лицензий лешили, кстати теперь статистику по россии и украине в студию, скольких оштрафовали, скольких уволили... кого наказали, нухоть кого сказали нюнюню?

вы по сути можете сказать, без демагогии ошибки везде есть, я итак знаю что врач человек и тоже ошибается, медицина в сша хуже медицины в россии и украине, если брать среднестатистический госпиталь , а не эксперементальные пересадки матки.

а то я говрю о том что ошибки вроде везде есть, но в штатах вроде как пациент защишщён вы отвечаете мол чепуха, я вам цифры, а вы мне сочинение, мне цифры надо , я склонен к реальным наукам, а не к гуманитарным, конкретно на словах можно сказать в америке хуже или лучше?

[Gray_]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

...они показали бесплатную клинику в Кливленде..

есть такая. действительно бесплатно, но узкий спектр проблем и очередь...

Ето вы о Cleveland Clinic изволили высказаться? Я так понимаю, знаний ноль, а ляпнуть что-нибудь хочется. Хоть бы погуглили, не позорились...

The Cleveland Clinic was ranked as the fourth best hospital in America for complex and demanding situations according to the 2010 U.S. News & World Report America's Best Hospitals report[9] and ranked number one for cardiac care for 15 years in a row.[6] The urology, gastroenterology, and rheumatology departments were ranked second best in the country. The Clinic's Glickman Urological Institute has the largest full-time urology faculty in the United States.
Altogether, fifteen specialties at the Cleveland Clinic were ranked among the best in the nation by U.S. News & World Report in 2010: heart (cardiology) and cardiac surgery (#1); digestive disorders (gastroenterology) (#2); urology (#2); rheumatology (#2); orthopedic surgery (#4); nephrology (#3); respiratory disorders (pulmonology) (#3); neurology and neurosurgery (#6); endocrinology (#6); gynaecology (#4); ophthalmology (#10); otolaryngology (#8); cancer (oncology) (#9); geriatrics (#10); and psychiatry (#22).[10]
In 2007, Steven Nissen, MD, Chairman of the Department of Cardiovascular Medicine, was named one of the 100 most influential people in the world (Time 100) by Time.

А очереди... очереди есть. В основном, из-за шибко умных, как вы:

живу тут уже более полутора лет, но позволить страховку себе не могу, да может быть и не хочу.

[Gray_]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

Вау! Как же я такой перл пропустил:

А Обама и его команда в США мудрые мужики и женщины и понимают, какое здравоохранение нужно стране, вот поэтому разные негодяи и противодействуют ему, потому что видят в этом угрозу интересам крупного бизнеса, которому плевать на людей. Я искренне надеюсь, что Обама или его последователи в будущем смогут сломить олигархию и расправиться с ней и тогда США будут передовым государством европейского типа.

Знаете, Nosferatu, что мне польше всего понравилось в вашем посте? Ваше место жительства. Желаю вам подольше там оставаться.
Потому что моей стране нафиг не нужны иммигранты, которые еше не успели приехать, а уже стрематся все переделать под себя и из нормальной страны сделать "передовое государство европейского типа".
Упаси нас Господь от идей етого массавика-затейника из гетто и прочих любителей "социалистических" стран.
Нафиг, нафиг, в Читу.

P.S.: Чего то я злой сегодня... Достали любители халявы...

[stachybotrys]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

что это за простыни??? так это, я не понял скольких людей убили врачи сша, что только штрафных санкций наплатили на 5 млрдов, если считать что по миллиону кажому в среднем то врачи сша за прошлый год упокоили по ошибке больше 5000 человек...

вы по сути можете сказать, без демагогии ошибки везде есть, я итак знаю что врач человек и тоже ошибается, медицина в сша хуже медицины в россии и украине, если брать среднестатистический госпиталь , а не эксперементальные пересадки матки.

а то я говрю о том что ошибки вроде везде есть, но в штатах вроде как пациент защишщён вы отвечаете мол чепуха, я вам цифры, а вы мне сочинение, мне цифры надо , я склонен к реальным наукам, а не к гуманитарным, конкретно на словах можно сказать в америке хуже или лучше?

не понимаю вашей вспышки. вы все же почитайте и подумайте. оно полезно.

в тех "простынях" тоже факты и цифры. кроме "понимания проблемы" защищенности пациента где бы-то ни было от врачебной ошибки, и доказуемости наличия этой самой ошибки. и "огромных компенсаций" ущемленным или пострадавшим больным в США.

почитайте еще вот здесь, о том что в 60-90% случаев исков в США "врачи не виноваты" (тк "доказать ничего не удалось"):
Medical malpractice - Wikipedia, the free encyclopedia
так же, по данным исследований,
"For 3 percent of the claims, there were no verifiable medical injuries, and 37 percent did not involve errors. Most of the claims that were not associated with errors (370 of 515 [72 percent]) or injuries (31 of 37 [84 percent]) did not result in compensation; most that involved injuries due to error did (653 of 889 [73 percent]). Payment of claims not involving errors occurred less frequently than did the converse form of inaccuracy — nonpayment of claims associated with errors. When claims not involving errors were compensated, payments were significantly lower on average than were payments for claims involving errors ($313,205 vs. $521,560, P=0.004). Overall, claims not involving errors accounted for 13 to 16 percent of the system's total monetary costs. For every dollar spent on compensation, 54 cents went to administrative expenses (including those involving lawyers, experts, and courts). Claims involving errors accounted for 78 percent of total administrative costs."
MMS: Error

вам лично это добавляет уверенности в том, что пациент в США защищен от ошибок, и лечится более хорошо (правильно) и лучше чем где-то еще?
мне- не очень (но это не более чем мое личное мнение).

а вообще, лучше быть здоровым.
чего всем и желаю.

[Anders68]

Re: Нафиг нужна эта Америка с такой медициной !!!

Ето вы о Cleveland Clinic изволили высказаться? Я так понимаю, знаний ноль, а ляпнуть что-нибудь хочется.

Познер скорее всего был в госпитале Св. Луки в Кливленде, а не в best hospital in America.
St Luke's Medical Center, Cleveland, Ohio