!НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

[DV2009_UA]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Ндаа, я свои машины покупал в 20 раз дешевле, чем новые. А может и в 25, не знаю, просто столько те машины в то время стоили. Но судя по новым моделям, можно уверенно сказать, что в 20 раз дешевле. Конечно, пришлось вложить еще 500 фунтов в ремонт (после года использования), но все равно машины служили верой и правдой. Если в США буду машину покупать, то наверно, возьму новую, так как даже платить в 3 раза меньше, чем за новую у меня рука не поднимется.

В 3 раза меньше - хорошая цена для такого состояния. Критерии у меня были - ни одной аварии, мотор, кузов и коробка в отличном состоянии, приемлемый пробег и возраст, не после проката, не была в угоне, хорошая комплектация. Наверное, потому и искал так долго.

В 3 раза меньше - это предел, дешевле такие не бывают. Дороже - бывают.

В 20 раз дешевле - это бояться выехать со стоянки, что станет или развалится по дороге.

Новую - нет смысла даже при наличии денег, т.к. слишком большие потери в цене и даже наличие гарантии не делает такую покупку выгодной.

[Borat4eva]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

В 3 раза меньше - хорошая цена для такого состояния. Критерии - ни одной аварии, мотор, кузов и коробка в отличном состоянии, приемлемый пробег, не после проката, не была в угоне, хорошая комплектация. В 3 раза меньше - это предел, дешевле такие не бывают. Дороже - бывают.

Ясненько. Слушай, а сколько машине лет?

В 20 раз дешевле - это бояться выехать со стоянки, а то станет или развалится по дороге.

Да уж, это тоже понятно, раз "нормальная" машина стоит в 3 раза дешевле. Не знаю, чего в США машины такие дорогие, когда их там производят. Не ломаются они что ли? Ремонтировать не надо? Другого объяснения я этому найти не могу.

Новую - нет смысла даже при наличии денег, т.к. слишком большие потери в цене.

Ну вот тут я немного не согласен. Если она даже подешевеет, то все равно ее можно будет продать, как минимум в три раза дешевле. Интересно, только за какое время? У нас грубо говоря, машины которые стоят 10к, за год дешевеют на 2к. Те, что стоят 25к, за год дешевеют на 3-5к.

Быть может у нас стандарты машин разные. Моей вот в этом году будет 11 лет. На таких машинах, думаю, как минимум 50% страны ездит. И ничего, хорошо работают. У моего отца Volvo S40 такого же возраста, внешне отлично выглядит, мотор как новый, только кожа на передних седениях немного протерлась. Купили 3 года назад за 1к. До сих пор ни разу не ломалась, на тех осмотре на прошлой неделе сказали, что машина отличная.

[DV2009_UA]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Ясненько. Слушай, а сколько машине лет?

7.

Да уж, это тоже понятно, раз "нормальная" машина стоит в 3 раза дешевле. Не знаю, чего в США машины такие дорогие, когда их там производят.

Ну, у меня и мысли не было брать то, что здесь производят. Для меня машина в США - это японская марка и японская сборка.

Вру - была мысль, когда на новые "Понтиаки" делали скидку 6 тысяч в связи с закрытием бренда. Но я эту мысль быстро отогнал.

Цены на авто в США по сравнению с Украиной - просто смешные. У вас есть диаметрально противоположное сравнение... Кто что видел, с тем и сравнивает

Ну вот тут я немного не согласен. Если она даже подешевеет, то все равно ее можно будет продать, как минимум в три раза дешевле.

А подержанную, если не бить, то можно продать штуки на полторы дешевле.

[argentum]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

И ещё такой вопрос. Вы хотели взять RAV-4 новый, я так понимаю? На него был special deal 0% APR или $2,000 CASH BACK? Я сначала хотела выбрать 0% APR, но потом коллега, которая неделю назад купила Хонду Пилот, сказала, что с неё взяли $500 service fee, чтобы воспользоваться special financing в дилершипе Хонды. Она мне сказала, что такая практика у всех дилершипов одинаковая. Мы с ней посчитали и выяснили, что дешевле будет взять свой банковский financing под 3.99% на 5 лет и взять $2,000 cashback у Тойоты. Кто сталкивался с дилер financing, подскажите пожалуйста.

1. Честно говоря я про cash back ничего не видел, или лиз или 0%. Лиз мне не нравится.
2. Объясните мне про коврики. Дилеры тоже что-то про коврики упоминали на начальном этапе.
3. Я тоже взял жену "для солидности" в результате роль ее была в основном пассивной. А действовать надо по-другому, надо давить их попеременно, чтобы надольше сил хватило.

[argentum]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Нда, видимо я вообще не врубаюсь в Американский Авторынок. Похоже ситуация там еще хуже чем в СНГ. Торгуются, как в Турции на базаре...

То есть вы хотите сказать, что если придти в гараж, где продают новые машины, можно сказать "Ребята, эта цена слишком большая! У меня есть х-сумма. Давайте, я за эти деньги у Вас машину куплю. Если Вам этого мало, то придется машину купить в соседнем салоне". Так что ли?

Почти, но не совсем. Более менее продуманный покупатель сначала отправит заявки во все ближайшие дилершипы, получит ответ, возьмет самое интересное предложение и пойдет по дилерам с вопросом "у меня есть вот такое предложение, перебьешь?". Наличие суммы Х это вообще шик, можно еще сильнее гнуть. Дилер конечно будет свою игру разыгрывать. Обмануть будет пытаться на каждом шагу. Если надо, могу подробнее все их приемы расписать. Нью-Йорк, я так понимаю город матерый, можно по нему учиться выживанию. Вот меня слегка "сделали" выманив предоплату, но зато потратив 8 часов жестокой схватки я приобрел ценный опыт.

Смотреть реальные цены надо тут: www.truecar.com Идти подготовленным! ПОКУПАТЬ ТОЛЬКО ТУ МОДЕЛЬ КОТОРУЮ СОБИРАЛСЯ ИЛИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ИМЕТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕТАЛЬНО ИЗУЧЕННЫХ ВАРИАНТОВ. Или на крайний случай иметь интернет с собой, если есть вероятность покупки другой модели.

[argentum]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Звонил сегодня им весь день, требовал вернуть предоплату, даже ездил. Сказали надо 5-7 бизнес дней. Рассчитывают сволочи, что мне не хватит без этих 5000 на новый дил с другим диллером, знают что я лиз не хочу. А промо как раз через неделю кончается. Мне на новый дил то хватит, но все-равно очень неприятно, ведь вернуть деньги это всего одна минута, они ведь специально их держат.

Я решил когда трансакция с пендинга слетит обратиться в клэим отдел банка, возможно они помогут быстрее разрулить.

Да, вся эта история про toyota manhattan

[D-sp]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Дилер конечно будет свою игру разыгрывать. Обмануть будет пытаться на каждом шагу. Если надо, могу подробнее все их приемы расписать. Нью-Йорк, я так понимаю город матерый, можно по нему учиться выживанию.

Конечно, надо, - лишний раз послушать никогда не вредно.

[argentum]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Конечно, надо, - лишний раз послушать никогда не вредно.

Ok, в порядке убывания по "опасности" развода:

1. "А чего же вы вчера не приехали?". В начале общения клиента обычно ведут посидеть в машину, после этого начинается уточнение деталей: какой интересует цвет, двигатель и т.д. Надо быть готовым к тому, что интересующей комплектации или цвета не будет. Тут начинается развод: "так вот только вчера продали! где ж вы были???", пытаются уговорить купить другую, близкую модель и уехать "прямо сейчас" домой. Давят на то, что это очень выгодная сделка, на то что в округе нужную конфигурацию все равно не найти, а замена вот она - посмотри, что если сегодня не взять ее, то завтра и ее уже не будет. Или еще вариант - "мне придется заказывать интересующую вас модель у другого диллера, а это дополнительные для вас расходы". Выгода дилера в том, что он впуливает то что у него на складе. Двойная выгода в том, что клиент не подготовлен к другой конфигурации, может запутаться в ценах и заплатить лишние сотки а то и тысячи. НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ С СОБОЙ ИНФОРМАЦИЮ ПО ВСЕМ ВАРИАНТАМ КОТОРЫЕ ВЫ ГОТОВЫ КУПИТЬ! ОСТАЛЬНЫЕ ОТМЕТАТЬ! информацию брать тут truecar.com
2. "А это дополнительные расходы на предпродажную подготовку". После согласования цены в инвойсе могут появиться магические суммы, например 700$, якобы на предпродажную подготовку. Это все откровенное кидалово. Единственная сумма которая может появиться более менее честно это 750-800 за транспортировку, информация об этой сумме есть на сайте производителя и на стикере. Если сумма есть, все равно надо оспаривать, предложить убрать ее вовсе. ПЕРЕД ПОДПИСАНИЕМ СОГЛАШЕНИЯ ТРЕБУЙТЕ ОБЪЯСНИТЬ КАЖДУЮ ЦИФРУ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО-ТО ЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПЕРЕПИСАНО.
3. "А вот вам гарантия". Будут вписывать в документы всякие дополнительные платные гарантии. Если что и надо, купите потом, на свежую голову. ОТКАЗАТЬСЯ!
4. Предоплата. Не повторяйте мою ошибку! ДЕЛАЙТЕ ПЕРВУЮ ОПЛАТУ ПОСЛЕ ТОГО КАК ВСЕ ОФОРМЛЕНО!

Трюки. Диллеры в целом тупые люди, как правило со слабым образованием, интеллектом, иногда еле пишут. Потому большинство их трюков рассчитано ну на очень тупых людей. Тем не менее:

1. Помощник с видом заговорщика шепчет вам на ухо: "слушай, у тебя в машине есть блютуз!!! только менеджеру не говори ни в коем случае" - трюк может повториться несколько раз. Да... Без блютуза ни шагу, а главное что теперь мы заговорщики.
2. Менеджер соглашается убрать из инвойса левую, взятую с потолка сумму за какие-нибудь расходы. Помощник с обидой: "а как же я? я когда на прошлой неделе покупал, я же эти расходы оплачивал! А как же другие клиенты, а если они узнают???". Опять сделали заговорщиком и показали, что даже своим не делают таких поблажек.
3. В разгар спора, когда клиент готов покинуть заведение, появляется диллер с ключами: "а вот твои ключи! все почти готово!". Ключи не голая женщина, но они почему-то решили что это сбивает клиента.
4. Помощник постоянно вас нахваливает, как вы защищаете свои деньги, и как много вы уже сэкономили.

Общая тактика:
Взять измором если клиент не полных лох. Несколько менеджеров без перерыва разговаривают с вами сменяя друг друга, помощник стоит в стороне, кивает, делает подтверждающие жесты. При этом задаются вопросы не давая клиенту "вздремнуть" под их речи. Делается это как правило перед утверждением стоимости. Выматывают. Я лично остановил их через какое-то время фразой "эта информация не имеет для меня ценности". Потом уточнил увидев непонимание "мне все равно, не теряйте время на ваши истории. Другие ваши клиенты, и ваши сотрудники покупающие у вас машины без скидок - пустая болтовня".

Вспомню еще, напишу.

[Borat4eva]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Читаю и балдею! Вот это процесс покупки машины, жесть! Я одну подержанную машину у диллера покупал, так сперва хотел купить одну (так как у меня всего 500 фунтов было), а диллер сказал, что у нее батарея села, не ездит. Через 10 минут подогнали Ровер (неплохой, по тем временам), дали прокатиться, мне понравился. Взяли 550, 50 я им доплатил, не такие это уж и большие деньги. На машине 3 года отъездил.

В тот же год со знакомым покупали БМВ новую, тоже безо всяких проблем, за час управились.

Сейчас друг в салоне работает, у нас теперь можно привозить разволюху, за которую 3к с цены новой машины сбрасывают. Народ машины начал менять, все довольны.

А о том, чтобы кто-то торговался я не слышал. Если только подержанную машину покупают, какие-то царапины или поломки найдут, то цену можно сбросить. Да и то, в большенстве случаев машины так дешево стоят, что все эти "поломки" включены в цену.

Хорошая тема, пригодится на будующее Вот ведь, какие диллеры в США ушлые. Может исторически евреи начали заниматься продажей машин и теперь традиция такая?

Еще вопросы -

* Все диллеры такие жулики? То есть не зависимо от марки машины можно торговаться?
* Если машина новая, то в среднем, на какой % желательно цену сбить?
* Когда я летом по Флориде катался, у многих дилершипов, были скидки 50% оff или 1/2 off у машин 2009 года выпуска. Когда есть такие скидки уместно еще торговаться? (или тебя за такую наглость вышвырнут из салона?)

[Crimea]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

...Может исторически евреи начали заниматься продажей машин и теперь традиция такая?...

Ссори за оффтоп, но есть поговорка - когда хохол родился - еврей повесился. Может это совместный - украино-израильский бизнес?

[Americanka]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Еще вопросы -

* Все диллеры такие жулики? То есть не зависимо от марки машины можно торговаться?

Торговаться не только можно, но и нужно. Жулики-не жулики, а цену сбить можно очень хорошо.

* Если машина новая, то в среднем, на какой % желательно цену сбить?

Как сможете. У меня получилось примерно 18%.

* Когда я летом по Флориде катался, у многих дилершипов, были скидки 50% оff или 1/2 off у машин 2009 года выпуска. Когда есть такие скидки уместно еще торговаться? (или тебя за такую наглость вышвырнут из салона?)

Торговаться уместно всегда. Никто вас не вышвернет. Они заинтересованы в покупателях. Если на ваши условия и не согласятся, то все равно что-то предложат, чтобы вы не ушли с пустыми руками.

[Viacheslav01]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Ссори за оффтоп, но есть поговорка - когда хохол родился - еврей повесился. Может это совместный - украино-израильский бизнес?

Поддержу офтоп, чистая правда, хозяйка съемной квартиры истинная еврейка из советских анекдотов, всегда избегала общаться со мной и украдкой общалась с моей женой, потом когда съезжали она поделилась переживаниями, что у нее всегда было чувство после общения со мной, что ее облапошили Хотя я честно просто не давай ей облапошить нас

А насчет рынка удивлен, в России давно, 99% сделок идут по стикеру. А американский рынок напоминает кавказский базар и мне это нравиться, я торгуюсь везде и всегда ну за исключением супермаркетов

[D-sp]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

* Все диллеры такие жулики? То есть не зависимо от марки машины можно торговаться?

Я с таким не встречался. Видимо, это и есть тот самый знаменитый фирменный стиль продавцов тойот. Подозреваю, что известные мемуары Confessions of a Car Salesman написаны именно после работы в тойотовском дилершипе.
Однажды мы с женой и дочкой пришли на дилерскую тойты и... сбежали оттуда через 15 минут на соседнюю мазду. Но у нас не было установки купить именно тойоту.

* Если машина новая, то в среднем, на какой % желательно цену сбить?

В каждом случае зависит от конкретной марки машины и сопутствующих обстоятельств. Поэтому для ориентира нужно смотреть TMV (true market value). Я ориентируюсь на TMV, которую дает edmunds.com, и перед походом на дилерскую посылаю им запрос прямо с edmunds, так что, они уже знают, чего я хочу. Это экономит время. Получив на первой дилерской цену, близкую к TMV, ухожу "подумать", то есть - обойти еще 2-3
дилерских, пытаясь получить лучшую цену. Я не заморачиваюсь конкретной комплектацией и заранее не устанавливаю себе сумму, которую готов ежемесячно платить. Для меня главное - знать разницу между MSRP и TMV на данную модель.

Многочасовые баталии не по мне, поэтому если я встречу классического продавалу, уйду сразу или возьму машину проехаться(если не попробовал раньше) и после этого уйду "подумать".
Подержанные машины я никогда у дилеров не покупал, только на аукционах или у знакомых.

p.s. Кстати. лет 6 назад мы брали субару в лиз, и дилер был как раз - еврей. Он сразу сказал мне:"Ну, цену эдмундса ты знаешь, я тебе дам самую лучшую цену, какую смогу." И дал такую низкую цену, что потом все знакомые удивлялись. Он же отговорил меня от покупки дополнительной страховки и сделал это еще раз 3 года спустя. Потом он перешел работать на ауди, но моя жена так прикипела к той дилерской субару, что ни о какой другой дилерской слышать не хочет.

[Malina81]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

1. Честно говоря я про cash back ничего не видел, или лиз или 0%. Лиз мне не нравится.
2. Объясните мне про коврики. Дилеры тоже что-то про коврики упоминали на начальном этапе.
3. Я тоже взял жену "для солидности" в результате роль ее была в основном пассивной. А действовать надо по-другому, надо давить их попеременно, чтобы надольше сил хватило.

1. 0% или 2,000 cash back действует до 5 апреля (хотя во всех дилершипах мне говорили до 31 марта, но при переспросе делали удивлённые глаза, бежали проверять и соглашались, что я права) на модели 2010 года. Вот детали:

New 2010 Yaris - 0.0%/36 0.0%/48 0.0%/60 Months APR
New 2010 Yaris - $1,000 Cash Back
New 2010 Corolla - 0.0%/36 0.0%/48 0.0%/60 Months APR
New 2010 Camry - 0.0%/36 0.0%/48 0.0%/60 Months APR
New 2010 Avalon - 0.0%/36 0.0%/48 0.0%/60 Months APR
New 2010 Matrix - 0.0%/36 0.0%/48 0.0%/60 Months APR
New 2010 VENZA - 0.0%/36 2.9%/48 3.9%/60 Months APR
New 2010 RAV4 - 0.0%/36 0.0%/48 0.0%/60 Months APR
New 2010 Highlander - 0.0%/36 0.0%/48 0.0%/60 Months APR
New 2010 Sienna - 0.0%/36 1.9%/48 2.9%/60 Months APR
Ещё сюда же все траки входят.

2. Дилеры мне все втирали, что коврики не являются стандартной feature на тойотовских машинах - надо дополнительно платить $300 за них. Если на то пошло, так мне выгоднее купить незаводские коврики за $100. Педали всё равно подняли с пола в связи с recall, так что я бы не боялась использовать незаводские коврики лучше по качеству в треть цены.

3. Если у вас жена русская, то согласна. У меня муж американец. Американцы в основном не умеют торговаться - все козырные карты сразу выкладывают.

[Malina81]

Re: !НУЖНА Помощь! Неприятнось с диллером. Как себя вести?

Идти подготовленным! ПОКУПАТЬ ТОЛЬКО ТУ МОДЕЛЬ КОТОРУЮ СОБИРАЛСЯ ИЛИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ИМЕТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕТАЛЬНО ИЗУЧЕННЫХ ВАРИАНТОВ. Или на крайний случай иметь интернет с собой, если есть вероятность покупки другой модели.

Абсолютна согласна. По телефону они всегда говорят, что у них всё есть, а когда приходишь, выясняется, что час назад всё продали. Когда мне предложили модель, которую я не собиралась покупать, я дождалась их расценки и спокойно сказала, что это не то, за чем пришла. Всё рассчитала и показала цену, к которой они должны приблизиться, чтобы для меня это было выгодно. Они меня отпустили, пообещав позвонить если что.

Вот спрашивали здесь, почему американцы переплачивают. Что же они - тупые? Объясняю, что поняла из разговоров с жертвами дилеров. Американцы никогда не покупают новые или относительно новые машины за наличку (бывают редкие исключения, конечно). Соответственно они берут financing либо у дилершипа, либо в своём банке. К тому же многие отдают свою машину дилеру как trade-in. Естественно дилер и на trade-in хочет навариться, когда его перепродаст. В этом случае для американца большее значение имеет, сколько он будет платить в месяц, а не конечная цена. Если дилер покажет ему payment, который человек может себе позволить, на всё остальное он не обращает внимания. И вроде разница в $50-$100 в месяц не так страшна. Но если всё посчитать вместе с процентом на лоун на 6 лет, то разница в несколько тысяч долларов будет.

Личный пример 2 дня назад.
Дилер: Какую месячную оплату вы хотели бы видеть?
Я: Ну в районе $300.
Дилер: Тогда я уверен, что мы сможем посадить вас в новую машину сегодня. Давайте посмотрим на ваш trade-in.

При этом певрвоначально trade-in я делать не собиралась. Конечно, если они заберут мою машину, то теоритически я смогу себе позволить более дорогую. Моя машина восполнит разницу и моя месячная оплата будет такой, какой я её себе и представляла. Вот так вот народ и попадается.