Хочу жить в Нью-Йорке!

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Преступлением всё же принято называть правонарушение уголовное, а факт перехода границы - правонарушение административное, само по себе не несущее общественной опасности.

А я вижу опасность для общества уже в том, что на территории государства находится человек, о котором нет сведений.

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Извини, ты не пытался найти первоисточник этого бреда? Во всяком случае в домене .GOV подобной ереси нет, что радует. Все, что я мог найти - комментарии американцев типа "совсем у людей крыша поехала".



Давай посмотрим... Человек УЖЕ нелегально пересек границу (или остался ПОСЛЕ разрешенного срока пребывания). Совершил ли он УЖЕ преступление? Я говорю - ДА, он УЖЕ нарушил закон и он УЖЕ преступник.

Я разве говорю что этот человек не преступник? Я если честно не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать. Я попытаюсь сделать предположение - вы хотите сказать, что каждый человек просрочивший визу или пребывающий в США нелегально - преступник, которого надо депортировать. Ещё у этого преступника нет никаких прав.

Тогда возникает вопрос - почему в США так много иммиграционных адвокатов? Если у нелегала нет никаких прав, никакой адвокат бы не взялся за дело. Более того, если бы Конституция США предусматривала то, что у нелегала нет никаких прав, то любая адвокатская деятельность для помощи этому нелегалу была бы незаконна! И любая организация (Charity) оказывающая помощь нелегалам совершала бы преступления и преследовалась законом.

Опять же, если нелегалы такие опасные преступники, то каким образом в США появились Sanctuary Cities? В Европе такого нет. В Европе нелегала могут поймать в любом месте, если захотят. И могут депортировать в течении очень короткого времени - если захотят.

[D-sp]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Давай посмотрим... Человек УЖЕ нелегально пересек границу (или остался ПОСЛЕ разрешенного срока пребывания). Совершил ли он УЖЕ преступление? Я говорю - ДА, он УЖЕ нарушил закон и он УЖЕ преступник.

Преступлением всё же принято называть правонарушение уголовное, а факт перехода границы - правонарушение административное, само по себе не несущее общественной опасности.

Решать проблемы кандалами и расстрелами - старая добрая традиция нашей ласковой родины, и я по этой традиции не сильно тоскую...

[MedicalExaminer]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

А ещё есть выражение – Innocent until proven guilty! И эта поправка, думаю в конституции США очень давно.
Хотя это, возможно появилось не так давно:

«While illegal aliens do not enjoy all of the rights granted to citizens by the Constitution, specifically the rights to vote or possess firearms, these rights can also be denied to U.S. citizens convicted of felonies. In final analysis, the courts have ruled that, while they are within the borders of the United States, illegal aliens are granted the same fundamental, undeniable constitutional rights granted to all Americans.»

Извини, ты не пытался найти первоисточник этого бреда? Во всяком случае в домене .GOV подобной ереси нет, что радует. Все, что я мог найти - комментарии американцев типа "совсем у людей крыша поехала".

Преступника нужно ловить до того, как он совершил преступление. Но судить его до совершения преступления можно если улики против него серьезные и есть доказательства того, что он точно совершил бы определенно престпупление.

Давай посмотрим... Человек УЖЕ нелегально пересек границу (или остался ПОСЛЕ разрешенного срока пребывания). Совершил ли он УЖЕ преступление? Я говорю - ДА, он УЖЕ нарушил закон и он УЖЕ преступник.

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Это не издержки демократии, а реальный пример защиты прав и свобод жителей (легальных!!!) своей страны. Я сторонник демократии, но не вседозволенности. И я противник внутренней политики демократов. Они не защищают меня. Они лижут зад этим латиносам, да и вообще всем нелегалам. При чем за мой счет.

В том то и дело, что в США, как и в Европе у любого человека есть определенные права. Нелегал – преступник. Но ведь и преступникам дают адвоката, который их защищает. И за решетку преступник отправляется лишь тогда, когда судья так решит. Если адвокат хорош, то преступник остается на свободе. Пусть даже все знают, что он преступник, но если в суде это доказать не смогли то в тюрьму человека не отправят. Это и есть издержки демократии! В Китае, Иране и России суды делают то, что им говорит власть и в тюрьму человек может залететь даже если улик недостаточно и свидетелей нет. Именно, поэтому в этих старнах можно посадить кого угодно и насколько угодно. И даже это не анархия - это диктатура!

Есть закон, и он нарушен. Нарушетель должен быть наказан, без ущерба для бюджета и с некоторой гарантией, что количество нарушений будет снижаться. ?

Сколько денег вы думаете тратится на работу полиции, судей и прокурора, когда ищут преступника и проводится судебный процесс? Адвоката предоставляют бесплатно, если у преступника нет денег. А потом, преступник отправляется на казенное жилье и паек. Так что любой преступник будет вам и мне обходиться в круглую сумму! И я согласен с вами, что преступник должен быть наказан! Я правда, в Англии давно живу и понимаю, что каким бы гадом человек не был, у него всё равное есть те же права, что и у меня. Именно поэтому Англия, США, Канада отличаются от Сомали, Папуа Новой Гвинеи, Ирана и Белоруси. Иногда надо смириться с некоторыми аспектами жизни, которые нам не нравятся, ведь иначе эти страны не были бы такими, какие они есть и мы бы в них не переехали.

В южных штатах уже всереьез поговаривают, чтобы приравнять испанский язык к государственному. Это что вообще такое?

Если будет 2 языка, английский и испанский – в чем проблема? Если в штате будет референдум и жители выберут 2 языка, то это их право. И это не Анархия – это ДЕМОКРАТИЯ. Демократия дает людям право выбора – это не ДИКТАТУРА!
И давайте не будем забывать, что Южные штаты принадлежали Мексики и родной язык у значительной части населения Испанский. И был таковым до вступления в США.

В Англии в Уэлсе свой язык, но и английский тоже есть. В Канаде французский. В Швейцарии Итальянский, Немецкий и Французский. Даже в России при том, что официальный язык русский существует 27 официальных региональных языков! И это в стране, которую демократической я бы не взялся называть.

Возможно ты плохо учился в школе (и в колледже). Но "демократия" это всего лишь "власть народа". И это вовсе не "вседозволенность". Это не "возможность совершать преступления, и чтобы за это ничего не было". Это не "анархия". Демократия всего лишь определяет то, КТО устанавливает законы - "царь" (или как бы он не назывался), или "народ"..

Где я пишу, что можно совершать преступления безнаказанно? Я пишу о том, что за преступления преступник несет наказания по закону. И я пишу о том, что у преступника ЕСТЬ права. Мне кажется вы путаете три понятия – демократия, анархия и диктатура. Поимка преступника это дело определенных служб. А если заниматься самодеятельностью, то пройдет не так много времени и мы вернемся к cуду Линча.

Но закон есть закон. А человек, нарушивший закон, является преступником вне зависимости от того, кто и как этот закон принял.

ПРАВИЛЬНО. А ещё есть выражение – Innocent until proven guilty! И эта поправка, думаю в конституции США очень давно.
Хотя это, возможно появилось не так давно:

«While illegal aliens do not enjoy all of the rights granted to citizens by the Constitution, specifically the rights to vote or possess firearms, these rights can also be denied to U.S. citizens convicted of felonies. In final analysis, the courts have ruled that, while they are within the borders of the United States, illegal aliens are granted the same fundamental, undeniable constitutional rights granted to all Americans.»

Т.е. преступника нужно ловить после того, как преступление уже совершено, и судья вынес ему приговор?

Преступника нужно ловить до того, как он совершил преступление. Но судить его до совершения преступления можно если улики против него серьезные и есть доказательства того, что он точно совершил бы определенно престпупление.

Давайте не будем забывать, что преступление – преступлению рознь. И для раскрытия разных преступлений у полиции есть определенные средства. Никто не будет прослушивать ваши телефоны, смотреть интернет записи и устанавливать слежку, если вы украли бутылку вискаря в магазине и теперь собираетесь украсть маринованные огурцы для закуски.

Так же и с нелегальными иммигрантами – у полиции и служб борющихся с нелегальщиной есть определенные способы борьбы с этим преступлением. Если суд им дает право получать информацию от провайдеров – всё законно и провайдер должен выполнить требования.
Я же пишу о том, что провайдер НЕ ИМЕЕТ права предоставлять информацию третьим лицам типо вас или меня, если нам взбредет в голову заложить нелегального иммигранта. Более того, я очень сомневаюсь в том, что провайдер даст вам или мне информацию даже если мы скажем, что этот человек убийца, насильник или террорист. В любой Западной стране есть закон КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ. И тайну конфиденциальности могут разглашать лишь в ОПРЕДЕЛЕННЫХ случаях, получив определенные разрешения/приказы от структур власти.

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Правильно - провайдер обязан предоставлять информацию по запросу уполномоченных служб. Скажем судья ордер выписал. Но это отличается от звонка Васи Питкина к провайдеру с просьбой о получения адреса (в обмена н $$$) для того чтобы слить нелегалов на Улитке.

Т.е. преступника нужно ловить после того, как преступление уже совершено, и судья вынес ему приговор?

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Вот пусть продадут храсталь и сребро на ибее - и в путь. По культурниму и без кандалов. Мы цивилизованная страна и дадим им такой шанс. Кто не хочет им воспользоваться - делает свой выбор сам.
Эти беспозвоночные демократы слишком уж с ними сюсюкаются. Страну нужно спасать, а не в гольф играть.

+
А потом удивляются, почему столько триллионов нацианального долга, и почему он растет. Кое-кого из этих политиканов тоже не мешало бы отправить в трудовые лагеря за нецелевое расходование налоговых поступлений.

[dama_tref]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Их надо отправлять взад за свой счет с 10-кратной компенсацией всех издержек на их поимку. А кто не хочет или не может отправляться за свой счет - заковать в кандалы и отправить строить забор с колючей проволокой (как в Китае) на мексиканской границе. Заработают денющек на билет - и в добрый час в родные пенаты.

Что-то представила сейчас всех этих Манхеттенских, Атлантских и прочих хаузвайфс, самолично надраивающих паркетные полы у себя в хоромах, натирающих хрусталь и серебро, пыхтящих на кухне у плиты или около духовки в попытках самостоятельно запечь благодареньческую индейку, толпящихся у ворот школы в ожидании собственных отпрысков...))))))))))))

Любопытная картинка получилась. Хотелось бы мне на такое посмотреть.))))))))))))))

[MedicalExaminer]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Выходит живете в Америке, но хотите привыкать к издержкам демократии, свободы и прав человека.
Именно потому что США это цивилизованная страна там нельзя делать того о чем вы пишете.

Боря,

Возможно ты плохо учился в школе (и в колледже). Но "демократия" это всего лишь "власть народа". И это вовсе не "вседозволенность". Это не "возможность совершать преступления, и чтобы за это ничего не было". Это не "анархия". Демократия всего лишь определяет то, КТО устанавливает законы - "царь" (или как бы он не назывался), или "народ". Но закон есть закон. А человек, нарушивший закон, является преступником вне зависимости от того, кто и как этот закон принял.

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Это не издержки демократии, а реальный пример защиты прав и свобод жителей (легальных!!!) своей страны. Я сторонник демократии, но не вседозволенности. И я противник внутренней политики демократов. Они не защищают меня. Они лижут зад этим латиносам, да и вообще всем нелегалам. При чем за мой счет.
Есть закон, и он нарушен. Нарушетель должен быть наказан, без ущерба для бюджета и с некоторой гарантией, что количество нарушений будет снижаться.

PS.
В южных штатах уже всереьез поговаривают, чтобы приравнять испанский язык к государственному. Это что вообще такое?

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Их надо отправлять взад за свой счет с 10-кратной компенсацией всех издержек на их поимку. А кто не хочет или не может отправляться за свой счет - заковать в кандалы и отправить строить забор с колючей проволокой (как в Китае) на мексиканской границе. Заработают денющек на билет - и в добрый час в родные пенаты.

Ну вот, живете в Америке, а Китай в пример приводите. Вы уж тогда опредилитесь чтоэвам нужно - свобода, демократия и права человека или жизнь, как в Китае или России. Выходит живете в Америке, но хотите привыкать к издержкам демократии, свободы и прав человека.
Именно потому что США это цивилизованная страна там нельзя делать того о чем вы пишете.

[Borat4eva]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Предположим ты увидел, что твой сосед толкает "белые немаркированные пакетики" школоте. Ты из чувства "ложного самоуважения" закроешь на это глаза и "стучать" в полицию не будешь. Потом эта школота, обкурившись (или обколовшись) угонит твою машину и собъет на ней кого-нибудь. Или наоборот, вломится в твой дом и изнасилует твою невесту. А что, они же были "под кайфом". Но тебе "совесть" (именно в кавычках) не позволила предотвратить это преступление. Или ты в спальном районе видишь медленно движущийся рыдван с пацанами в надвинутых капюшонах, которые внимательно изучают твой (или соседский дом). И так несколько дней. Да, совесть тебе не позволяет позвонить в полицию, ведь "это будет подло по отношению к ним".

И потом, давай не будем ля-ля по-поводу "подлости и стукачества времен Сталина". Да, одно дело кого-то ОКЛЕВЕТАТЬ (рассказать о нем то, чего тот не делал). Но когда кто-то УЖЕ совершил преступление, будет ли это "подлостью"? В данном случае (в контексте обсуждаемой темы), люди УЖЕ ПРЕСТУПНИКИ. Это ОНИ совершили подлость. А ты, покрывая ПРЕСТУПНИКОВ, становишься СОУЧАСТНИКОМ. И, кстати, недонесение о преступлении это тоже преступление. Так что не надо ля-ля про совесть...

Вы видимо невнимательно читали, что я пишу. Я написал, что если заявляешьэв полицию о нелегале тихоне, то не будь трусом заявить и о нарках, диллерах, ворах и прочей нечести. Но к сожалению наши люди любят именно стучать на тех от кого не будет проблем и я лично знаю не одну ситуацию где выходцы из Союза "очковали" позвонить в полицию и заявить о том что сосед Англичанин торгует наркотой и вокруг тусуется шпана.

[MedicalExaminer]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Продолжу тему немного. Я хоть и сам русский, но я не люблю русских (жителей просторов СССР) за их подлость и стукачество. Возможно, это можно объяснить историей СССР и тяжелыми временами Сталинской Эпохи.

Предположим ты увидел, что твой сосед толкает "белые немаркированные пакетики" школоте. Ты из чувства "ложного самоуважения" закроешь на это глаза и "стучать" в полицию не будешь. Потом эта школота, обкурившись (или обколовшись) угонит твою машину и собъет на ней кого-нибудь. Или наоборот, вломится в твой дом и изнасилует твою невесту. А что, они же были "под кайфом". Но тебе "совесть" (именно в кавычках) не позволила предотвратить это преступление. Или ты в спальном районе видишь медленно движущийся рыдван с пацанами в надвинутых капюшонах, которые внимательно изучают твой (или соседский дом). И так несколько дней. Да, совесть тебе не позволяет позвонить в полицию, ведь "это будет подло по отношению к ним".

И потом, давай не будем ля-ля по-поводу "подлости и стукачества времен Сталина". Да, одно дело кого-то ОКЛЕВЕТАТЬ (рассказать о нем то, чего тот не делал). Но когда кто-то УЖЕ совершил преступление, будет ли это "подлостью"? В данном случае (в контексте обсуждаемой темы), люди УЖЕ ПРЕСТУПНИКИ. Это ОНИ совершили подлость. А ты, покрывая ПРЕСТУПНИКОВ, становишься СОУЧАСТНИКОМ. И, кстати, недонесение о преступлении это тоже преступление. Так что не надо ля-ля про совесть...

[veey]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

Их надо отправлять взад за свой счет с 10-кратной компенсацией всех издержек на их поимку. А кто не хочет или не может отправляться за свой счет - заковать в кандалы и отправить строить забор с колючей проволокой (как в Китае) на мексиканской границе. Заработают денющек на билет - и в добрый час в родные пенаты.

[D-sp]

Re: Хочу жить в Нью-Йорке!

При современном развитии баз данных в США нелегалов можно легко переловить без всяких звонков от соседей. Проблема в том, что с ними делать после этого.
Было бы советское отношение к правам человека, миллион нелегалов давно бы вкалывал в каком-нибудь американском гулаге, а остальные сбежали бы из Штатов сами.
А в штатовских реалиях получается, что проще их легализовать, да еще и обучить за гос.счет, лишь бы ряды преступности не пополняли. В итоге дешевле выйдет.