drench logic

[IvanZoloto]

Re: а вот вопрос.

об одном, да не об одном (с)






мне просто не понятно отношение "стоит пароль = есть что скрывать". и почему у человека не может быть "личного пространства", если он живет не один.

Сформулируйте определение "личного пространства".

[BKate]

Re: а вот вопрос.

Сформулируйте определение "личного пространства".

вот что говорят психологи о "личном пространстве".

Личное пространство – это территория, куда окружающие не вправе проникать без приглашения хозяина. Это зона комфорта, где мы чувствуем себя уверенно и защищено. Вторжение на психологическую территорию собеседника почти наверняка вызовет негативную реакцию с его стороны и может стать причиной серьёзных разногласий или даже конфликта.
Следует помнить о том, что личное пространство – это не только вещи, принадлежащие человеку, но также и места, которые он считает «своими» (любимое кресло, любимый столик в кафе и т.п.).
Доказано, что размеры зоны личного пространства индивидуальны и зависят от многих факторов: от пола, возраста, национальности человека, от степени психологической близости и уровня доверия к собеседнику. Поэтому, для того, чтобы верно определить границы личного пространства собеседника и не вторгнуться ненароком на территорию, которую он считает своей, необходимо научиться «чувствовать» человека, с которым вы общаетесь, замечать, как он реагирует на то или иное ваше действие.
Часто проблемы с личным испытывает пара, начавшая жить вместе. У них все общее — территория, хобби, друзья, даже шкафы и посуда. Сначала это кажется милым, а потом начинает раздражать. Поэтому у каждого должен быть свой личный уголок в квартире — рабочее место или зона отдыха — свои друзья, свое хобби, время, которое он сможет уделить только себе — пусть даже это будут полчаса, проведенные в пенной ванной или на диване с книжкой. Никто не говорит, что не должно быть общих друзей или общих хобби. Но личное пространство все равно отнимать нельзя.
Личное пространство дарит нам чувство защищенности и избавляет от многих стрессов. Поэтому оберегайте его и не нарушайте границы личного пространства других людей.

а вы похоже не согласны.

Попробую обьяснить. Нужно личное пространство? Живи один.

что ж ваше право. но не стоит называть людей, которые считают иначе, "ненормальными"

У нормальных людей друг от друга паролей не бывает.

[IvanZoloto]

Re: а вот вопрос.

Ни слова про пароли на фейсбуки, смски и т.д.
Погуглите еще, если не можете сформулировать сами.

[BKate]

Re: а вот вопрос.

Ни слова про пароли на фейсбуки, смски и т.д.
Погуглите еще, если не можете сформулировать сами.

и все же вы передергиваете
"формулировать" принципиально не стану, т.к. вы опять "придеретесь" к формулировке.
вообще, судя по вашим постам, вы либо очень "умный" и пытаетесь сделать дураками окружающих, либо вам просто нужно поспорить, причем совсем неважно о чем. главное погромче крикнуть "а баба-яга против" (с)
если же вы действительно верите в то, что пишите, очень жаль людей, живущих рядом с вами.

[Sonya]

Re: а вот вопрос.

Из личного опыта, нет ничего что нужно прятать под пароли. Доктор, что со мной не так?

Почему обязательно "не так"? Если это устраивает обоих партнеров - все так.
Люди разные ))

Хотя... вот, к примеру, цитата из статьи (мед.портал)

Рецепт счастья.

Нет, рецепта счастья, конечно, не существует. А вот источники несчастий поискать и обезвредить можно.

Один из них – недооценка важности своего и, как следствие, чужого персонального пространства. Понятно, почему это происходит: ведь оно не огорожено стеной, «кирпичом» или красными флажками. Это от перекрытия кислорода человек задыхается моментально, а недостаточность личного места давит медленно, подспудно. Не всегда даже можно понять, откуда, из-за чего вдруг возник дискомфорт. Но стоит дать себе чуть больше места, отнестись с чуть большим уважением к неприкосновенности друг друга, отодвинуться чуть в сторону от толпы, сделать зазор между собой и остальным миром чуть свободнее – и дышать сразу станет легче.

))) Речь, конечно же, не об этом:
pic01.jpg

П.С. Пароля на мобильнике нет ни у меня, ни у мужа. Компьютер у каждого свой, и пароли на почту есть, конечно, но на личных компах, как правило, почта (телефон, телеграф ) открываются "по умолчанию" ))
При этом терпеть не могу, когда кто-то читает то, что пишу (неважно где - в почте, в форуме), заглядывая через плечо... И если увижу, что муж читает мою почту - закрою... Хотя это вряд ли случится )))

[Sonya]

Re: а вот вопрос.

Да где он пишет что он письма читает.. ?

А где он пишет, что не читает? )))

Опять же, все от человека зависит.
Один, прикрываясь "личным пространством", будет прятать там темные делишки, а другой, утверждая, что "тайна нужна только тем, кто хочет скрыть что-то неблаговидное", может, сам не очень чист, и, подозревая в этом же других, просто подводит базу под стремление держать партнера под контролем...

[marUSka]

Re: а вот вопрос.

Сколько бы мы ни рассуждали про необходимость личного пространства и про естественность существования оного, боюсь, все это имеет смысл ровно до того момента, пока так считает наш партнер. Как только мы получаем себе в виде второй половинки того, кто просто по природе своей другой, все наши доводы - эти и многие другие- сведены к нулю. Жить с человеком, бесконечно отвоевывая себе кусочек свободы, я бы не стала. Поэтому фразу про то, что моему партнеру лучше не знать пароли от моих ящиков, я перевожу так: я пока (больше) не готов(а) связывать свою жизнь с этим человеком.
К сожалению (да-да, именно так) семейная жизнь - это то, что заставляет нас затолкать подальше многие наши принципы!

[BKate]

Re: а вот вопрос.

Сколько бы мы ни рассуждали про необходимость личного пространства и про естественность существования оного, боюсь, все это имеет смысл ровно до того момента, пока так считает ваш партнер. Как только вы получаете себе в виде второй половинки того, кто просто по природе своей другой, все наши доводы - эти и многие другие- сведены к нулю. Жить с человеком, бесконечно отвоевывая себе кусочек свободы, я бы не стала. Поэтому фразу про то, что моему партнеру лучше не знать пароли от моих ящиков, я перевожу так: я пока (больше) не готов(а) связывать свою жизнь с этим человеком.

а почему так? (к подчеркнутому) почему именно жить отвоевывая? почему вторая половина не может принять необходимость наличия личного пространства? это же элементарные вещи и они нормальны для большинства людей. конечно если обоих устраивает тотальный контроль, то счастья им и в путь и с песней. но если это не так, то почему одному из пары нужно страдать и отвоевывать что-то? совковая психология (хоть и не одобряю таких ярлыков) в действии, все общее, все должно быть на виду, если вы не выставляетесь на показ, значит вам есть что скрывать, и т.п. и самое главное никакого басурманского privacy, честным людЯм это ни к чему... (это уже не к вам конкретно, marUSka, а так... мысли вслух )

К сожалению (да-да, именно так) семейная жизнь - это то, что заставляет нас затолкать подальше многие наши принципы!

печально


и P.S. (к подчеркнутому) жить с человеком, бесконечно отвоевывая себе кусочек свободы, я бы тоже не стала... вообще бы не стала с таким человеком жить, пытаясь что-либо отвоевать, тем более каждый день... это уже не отношения, а поле битвы хотя может найдутся экстремалы, которым это по душе

[Роланд]

Re: а вот вопрос.

А где он пишет, что не читает? )))

Опять же, все от человека зависит.
Один, прикрываясь "личным пространством", будет прятать там темные делишки, а другой, утверждая, что "тайна нужна только тем, кто хочет скрыть что-то неблаговидное", может, сам не очень чист, и, подозревая в этом же других, просто подводит базу под стремление держать партнера под контролем...

Как бы яснее выразить свои мысли...мммм....
Ходим кругами, и ходим. Натолкли две ступы с водой
Так вот попробую конкретно, без цитат ссылок, просто на своём примере.
У нас с супругой нет секретов, нет паролей и тайн. Мы не договаривались об этом, не просили друг друга следовать каким то правилам, просто мы доверяем друг другу. И никто и не спрашивал пароли другого. Я например сам прошу: "Дорогая, проверь мою почту, мне там письмо такое-то прийти должно" или " Ответь на звонок(смс), я в ванной". Я просто не понимаю какие такие пароли? Мне так естественно не иметь секретов, как и ей впрочем. Просто мы с ней одно целое, две половинки и у нас всё общее.
Теперь по поводу личного пространства. Оно есть у каждого из нас, в той мере в какой оно каждому из нас требуется. Если я хочу посидеть почитать или вот пописать сейчас, у меня есть пространство на это. Если супруга хочет с подружками сходить куда-нибудь, у неё есть личное пространство для этого. Однако мы всё делаем вместе и по дому и в отпуске 24 часа в сутки вместе проводим и это не ущемляет нашего пространства.
А вот когда мы остаёмся друг без друга на какое то время, по причинам от нас не зависящих-командировки, лечение в больнице и т.д. мы начинаем задыхаться от одиночества. Заснуть одному удается с трудом.
Так вот отсюда и вопрос - зачем пароли? От кого что прятать? Какое личное пространство находится за запароленным экраном?
И конечно я понимаю, если человек хочет расслабится, а его вторая половина мешает ему это делать, причем регулярно и не обращая внимания на просьбы уединиться (такое требуется многим никто и не спорит), то конечно идиллии не выйдет. И письма читать чужие-плохо без ведома человека, но вы поймите это уже другие вещи и разговор о другом. Тогда нужна тема: "Можно прочитать письмо, чтобы любимый не узнал?" И тогда я скажу-НЕТ!
Так ответьте нужно ли любимым людям прятать друг от друга что либо??? В этом ли заключается понятие-"личное пространство"?
Всё я кончил

[Logos]

Re: а вот вопрос.

Сколько бы мы ни рассуждали про необходимость личного пространства и про естественность существования оного, боюсь, все это имеет смысл ровно до того момента, пока так считает наш партнер. Как только мы получаем себе в виде второй половинки того, кто просто по природе своей другой, все наши доводы - эти и многие другие- сведены к нулю. Жить с человеком, бесконечно отвоевывая себе кусочек свободы, я бы не стала. Поэтому фразу про то, что моему партнеру лучше не знать пароли от моих ящиков, я перевожу так: я пока (больше) не готов(а) связывать свою жизнь с этим человеком.
К сожалению (да-да, именно так) семейная жизнь - это то, что заставляет нас затолкать подальше многие наши принципы!

мыльные пузыри, соприкасаясь иногда лопаюстя, изредко разлетаются, частенько летять слепившись но имея общую стенку и иногда сливаются...

ненадо отваёвывать свободу, просто не надо ломится в дверь, мы с тобой соседи и у нас общая громадная прихожая-территория любви, не большая однокомнатная хрущёба, где в ванной ты плачешь, в кладовке я храню своё прошлое, , и в комнате я размыгляю о глобальном, например почему наши солдаты воюют в афганестане, пока ты на кухне варишь свои пожелания на отпуск, которые достанутся мне на обед в нашей общей прихожей...

и давай не лазить в шкаф, ты в мой, я в твой, носить чужие трусы не эстетично и не гигиенично:

Две женщины одеваются в раздевалке. Одна из них надевает семейные трусы. Другая спрашивает:
- С каких пор ты носишь мужские трусы?
- С тех пор, как мой муж нашел их под кроватью.

к сжалению не все умеют не ломится в дверь, ктото от недоверия, ктото от болезненой ревности, а ктото из тривильно-праздного любопытства.

[marUSka]

Re: а вот вопрос.

я не думаю, что для большинства это норма, но для половины...
вторая половина НЕ МОЖЕТ принять то, что для Вас норма, потому, что она ДРУГАЯ. и если их обоих устраивает тотальный контроль или наоборот всеобщее доверие, то все хорошо-вот оно счастье! а если вы полюбили того ДРУГОГО, тогда что? один из вас лишится своих принципов-вот оно страдание(((

[marUSka]

Re: а вот вопрос.

мыльные пузыри, соприкасаясь иногда лопаюстя, изредко разлетаются, частенько летять слепившись но имея общую стенку и иногда сливаются...

ненадо отваёвывать свободу, просто не надо ломится в дверь, мы с тобой соседи и у нас общая громадная прихожая-территория любви, не большая однокомнатная хрущёба, где в ванной ты плачешь, в кладовке я храню своё прошлое, , и в комнате я размыгляю о глобальном, например почему наши солдаты воюют в афганестане, пока ты на кухне варишь свои пожелания на отпуск, которые достанутся мне на обед в нашей общей прихожей...

и давай не лазить в шкаф, ты в мой, я в твой, носить чужие трусы не эстетично и не гигиенично:

Две женщины одеваются в раздевалке. Одна из них надевает семейные трусы. Другая спрашивает:
- С каких пор ты носишь мужские трусы?
- С тех пор, как мой муж нашел их под кроватью.

к сжалению не все умеют не ломится в дверь, ктото от недоверия, ктото от болезненой ревности, а ктото из тривильно-праздного любопытства.

Logos, я согласна с тобой, не надо даже и думать, что можно вторгнуться, а еще не дай бог и пытаться изменить, но это МОИ личные мысли, а есть люди (и, поверь, не плохие), которые по своей природе должны все знать-это для них доказательство любви.

[IvanZoloto]

Re: а вот вопрос.

Как бы яснее выразить свои мысли...мммм....
Ходим кругами, и ходим. Натолкли две ступы с водой
Так вот попробую конкретно, без цитат ссылок, просто на своём примере.
У нас с супругой нет секретов, нет паролей и тайн. Мы не договаривались об этом, не просили друг друга следовать каким то правилам, просто мы доверяем друг другу. И никто и не спрашивал пароли другого. Я например сам прошу: "Дорогая, проверь мою почту, мне там письмо такое-то прийти должно" или " Ответь на звонок(смс), я в ванной". Я просто не понимаю какие такие пароли? Мне так естественно не иметь секретов, как и ей впрочем. Просто мы с ней одно целое, две половинки и у нас всё общее.
Теперь по поводу личного пространства. Оно есть у каждого из нас, в той мере в какой оно каждому из нас требуется. Если я хочу посидеть почитать или вот пописать сейчас, у меня есть пространство на это. Если супруга хочет с подружками сходить куда-нибудь, у неё есть личное пространство для этого. Однако мы всё делаем вместе и по дому и в отпуске 24 часа в сутки вместе проводим и это не ущемляет нашего пространства.
А вот когда мы остаёмся друг без друга на какое то время, по причинам от нас не зависящих-командировки, лечение в больнице и т.д. мы начинаем задыхаться от одиночества. Заснуть одному удается с трудом.
Так вот отсюда и вопрос - зачем пароли? От кого что прятать? Какое личное пространство находится за запароленным экраном?
И конечно я понимаю, если человек хочет расслабится, а его вторая половина мешает ему это делать, причем регулярно и не обращая внимания на просьбы уединиться (такое требуется многим никто и не спорит), то конечно идиллии не выйдет. И письма читать чужие-плохо без ведома человека, но вы поймите это уже другие вещи и разговор о другом. Тогда нужна тема: "Можно прочитать письмо, чтобы любимый не узнал?" И тогда я скажу-НЕТ!
Так ответьте нужно ли любимым людям прятать друг от друга что либо??? В этом ли заключается понятие-"личное пространство"?
Всё я кончил

Да . .

[Logos]

Re: а вот вопрос.

я не думаю, что для большинства это норма, но для половины...
вторая половина НЕ МОЖЕТ принять то, что для Вас норма, потому, что она ДРУГАЯ. и если их обоих устраивает тотальный контроль или наоборот всеобщее доверие, то все хорошо-вот оно счастье! а если вы полюбили того ДРУГОГО, тогда что? один из вас лишится своих принципов-вот оно страдание(((

ну так поэтому речь идёт не о ЗАваёвыании територии, а об ОТваёвывании, семейная жизнь без конфликтов или пресная, или не семейная, или взрывоопасная. нет на земле двух людей с однимии и теми же взглядами, многие со схожими, но не даже однозиготные близнецы разнятся.

[marUSka]

Re: а вот вопрос.

Так если твоя половинка хочет знать каждый твой шаг, а ты внушаешь ей, в открытую или намеками, дескать "я же не нарушаю границ", то ты ж ее в итоге доведешь до сумасшедшего дома)))