Полит. убежище и Армия

[Storm]

Re: Полит. убежище и Армия

Может быть именно поэтому всех мужчин просят принести военный билет?

Вы думаете, что в посольстве сидят идиоты, которые не понимают, что "откосить от службы в армии, свалив в Америку" это мечта если не каждого призывника, то как минимум через одного. И что выдавая визы людям, которые уклоняются от воинской службы посольство будет пособничать нарушителям закона.

А может это делается для того чтобы посмотреть в каких тот войсках служил? Какая войсковая специальность? Участвовал ли в вооруженных конфликтах?
А если вы такой радетель законности то хочу вам напомнить что законы создают люди и что если реальность расходится с практикой описываемой в законе то его игнорируют и правильно делают...Если бы вернули средневековый закон о "праве первой ночи" вы бы тоже его побежали исполнять?

[Storm]

Re: Полит. убежище и Армия

Это для людей "непризывного возраста". А для молодежи в первую очередь требуется военный билет чтобы не вступать в конфликт с государством, помогая уклонистам.

Вовсе нет...для тех кто не служил хватает приписного свидетельства показать в посольстве...у нас на форуме это писано много раз

[Borat4eva]

Re: Полит. убежище и Армия

Майк, служить в армии (нормальной) это похвально.

Но, в России плохо живут не потому, что люди ничего не хотят для государства делать, а потому, что государство для людей НИЧЕГО не делает. И это можно наблюдать в любой сфере. Ну отслужит человек в армии и что? Пойдет к врачу - надо взятку дать, пойдет к ментам - взятку надо дать, нужно ребенка в садик отдать - опять взятку давай... За что служить то?

Разобрались бы с дедовщиной, проблем бы поменьше.

[aastr]

Re: Полит. убежище и Армия

Это для людей "непризывного возраста". А для молодежи в первую очередь требуется военный билет чтобы не вступать в конфликт с государством, помогая уклонистам.

Не придумывайте, приписного свидетельства в посольстве всегда и всем было достаточно.
Когда водительские права в России получают, при прохождении мед. комиссии тоже нужен вонный билет, либо приписное ) Вы думаете, что права не дают тем, кто не отслужил, а ходит с приписным? )))

[kennscht]

Re: Полит. убежище и Армия

Беда у человека,- призывают. Его пожалеть бы надо, а не "слабаком, не умеющим за себя постоять" величать.

Кстати, MikeS, если б в этой стране соблюдение конституционных прав граждан было не пустым звуком, тогда можно было бы напоминать несчастному о его конституционных обязанностях.

Дерьмо эта армия: была СА- была СА дерьмом, стала РА ( или как там её сейчас величают?)- стала РА дерьмом. И дедовщина- только одно из составляющих этого огромного, гнусного, отсталого,жестокого, жлобского монстра.... Мне достаточно на генерала какого-нибудь по телеку посмотреть- рвотные массы к горлу подступают...

[Borat4eva]

Re: Полит. убежище и Армия

Мне достаточно на генерала какого-нибудь по телеку посмотреть- рвотные массы к горлу подступают...

Cразу вспоминается "УПАЛ - ОТЖАЛСЯ!"

[aastr]

Re: Полит. убежище и Армия

Кстати, MikeS, если б в этой стране соблюдение конституционных прав граждан было не пустым звуком, тогда можно было бы напоминать несчастному о его конституционных обязанностях.

Абсолютно согласен. Мягко говоря неуместно говорить об обязанностях гражданина перед государством, в то время, как это государство иногда не соблюдает элементарные права этого человека.
Но...Richard_Stone, убежище Вам из-за призыва, конечно, никто не даст. Можно сказать, ещё недавно (по меркам истории особенно) в США тоже был призыв Так что решайте проблемы с военкоматом...

[Elemzavr]

Re: Полит. убежище и Армия

Поддерживаю Borat4eva.
В самом деле, слышал истории, когда удавалось подобным образом стать беженцем в Канаду, например (истории в два-три предложения - собственно констатация факта).
Интересно было бы прочесть чей-нибудь подробный ответ на вопрос автора темы.

Армия - это большая Ж и у нас, в Беларуси.
В Минске буквально некому служить...
Психолог, у которого я проходил обследование сама мне сказала, что был приказ писать всем в твоем возрасте "годен". Терапевт тоже только смогла посоветовать "поступай".
Хирург "переубедил", что на правой ноге у меня не 3я, а 2я степень (хотя в 2х поликлиниках ранее врачи были иного мнения), что не правильно замеряно - написал, что захотел.
Если пойти в армию, то после службы там сложно поступить в ВУЗ, так как все довольно быстро забывается и готовиться нужно заново.
Еще здоровым как физически, так и психически поди останься.
Поступать-то я буду...

"Армия сделает из нас настоящих дебилов".

[Storm]

Re: Полит. убежище и Армия

«Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты для нее сделал» (c) Джон Кеннеди

MikeS, я понимаю что это ваша любимая цитата, но поверьте что она меньше всего относится к нашему народу, который весь 20-ый век хребет на страну надрывал а в результате тихо загибается по коммуналкам и домам престарелых на грошовую пенсию.....

[Borat4eva]

Re: Полит. убежище и Армия

Кен,
«Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты для нее сделал» (c) Джон Кеннеди

Так это Америка,а не Россия! Жизнь-то принципиально разная!

Речь идет о том, что в России правительство только БЕРЕТ, но никогда НИЧЕГО НЕ дает.

Какой человек хочет ломать себе жизнь или расставаться с ней, ради того, чтобы зажравшиеся депутаты ездили на казенных мерсах, для них расчищали дороги, пока сам, ты после армии с голода дохнешь?

Если бы мне можно было в Англии служить, я бы послужил, и даже бы в Ираке повоевал. Потому, что есть за что. Хотя бы за то, что страна стала моим домом, мне дали возможность нормально жить и учиться, ездить по миру, лечиться, не думать о том, что надо давать взятки. Знать, что если меня выкинут из дома, я смогу получить бесплатное соцжилье. За то, что страна, хоть я в ней и не родился НЕ ВПИХИВАЕТ мне свой язык, я могу получить такую же работу, с такой же зарплатой, как и мои друзья англичане, никто на меня не будет криво смотреть, за то что я русский.

А что Россия для своих граждан сделала?

[kennscht]

Re: Полит. убежище и Армия

MikeS, друг мой.
Идиотский закон о "священной обязанности" существует. Тормозит развитие вооружённых сил, порождает уродливые явления, плодит всякую сволочь, которая ничего полезного делать не умеет в силу своего природного пещерного идиотизма. Только кретинистические команды раздавать через ....твою мать.

Если бы была хоть какая-нибудь реально обоснованная необходимость в такой форме комплектования ВС, тогда куда ни шло. Но ведь нет такой необходимости, нееету. Главная трагедия в том,что нет надежды на цивилизованную смену законодательства, поскольку страна никогда не жила в соотвествии с принципами здравого смысла, рационализма и уважения к гражданину. И если этот гражданин, живущий в 21. веке, не желает жить по законам большевистского рабовладельческого строя, я обвинять его не могу.

[Borat4eva]

Re: Полит. убежище и Армия

Storm, Borat4eva,

А я понимаю, что "Россия это не Америка". И я не хочу, чтобы у Америке появился "русский менталитет" (хотя менталитет людей в той же Америке уже меняется со времен Кеннеди, причем далеко не в лучшую сторону). Так что пусть начинают менять менталитет заранее...

Я согласен с тем, что переехав в Америку люди должны жить честно. Но вот не могу представить, как можно в России ВЫЖИТЬ живя честно?

Да, менталитет у нас еще тот, но у всех наших знакомых он поменялся со временем, на Европейский. Вот как менту взятку не дать, если тебя тормознули в России? Без машины можно остаться. А в Англии этого не надо делать, тебя тормозить никто не будет без причинно. И таких примеров тьма.

Вот я например, закон практически никогда не нарушал. Единственное грубое нарушение было то, что я сам учился водить, без инструктора. Денег просто не было на него. Купил машину и просто начал на ней кататься. Ездил по правилам, скорость не привышал. Так ездил около 2х лет, потом сдал экзамен. И уже 5 лет, ни одного нарушения у меня нет.

[aastr]

Re: Полит. убежище и Армия

Storm, Borat4eva,

А я понимаю, что "Россия это не Америка". И я не хочу, чтобы у Америке появился "русский менталитет" (хотя менталитет людей в той же Америке уже меняется со времен Кеннеди, причем далеко не в лучшую сторону). Так что пусть начинают менять менталитет заранее...

Люди не идут в российкую армию не из-за своего менталитета, как же Вы не поймёте то... Если бы в американской армии были бы такие же условия, что и в российской, в ней бы тоже никто не служил.
Кстати, Вам не надо напоминать, что во времена вьетнамской войны 30 тысяч американцев сбежали в Канаду, как раз из-за нежелания воевать?

[Borat4eva]

Re: Полит. убежище и Армия

Кен,

Вот когда страна отменит закон о всеобщей воинской обязанности и перейдет на контрактную основу, тогда и можно будет говорить. А пока закон существует, неисполнение закона является преступлением.

Кстати, как тут уже говорилось, существуют способы избежать или отсрочить прохождение военной службы. Например, поступить в институт и учиться до 27 лет. Или завести кучу детишек. Или получить справку о невменяемости. Или пойти на альтернативную службу.

Майк, в стране существует много законов. Но правительство их не соблюдает. Тогда чего говорить о простом Иване Петрове? Иван Петров видит, что правительство их не соблюдает, вот и он не соблюдает. Но его за это наказывают, а правительству все с рук сходит.

Но люди хотят и рыбку съесть, и на лошадке покататься... Извини, но так не бывает.

Вот возьмем пример - депутат едет в думу, менты дороги перекрывают, пока он не проедет. Разве есть закон разрешающий ему это делать? А таких депутатов в одной Москве эшэлоны.

Или - почему дети богатых и дети наших чиновников не служат? У всех них есть семьи, все они "Учатся" или все они дебилы? Я могу поверить в третий вариант, но все-таки думаю, что не все такие.

[Storm]

Re: Полит. убежище и Армия

Кен,

Вот когда страна отменит закон о всеобщей воинской обязанности и перейдет на контрактную основу, тогда и можно будет говорить. А пока закон существует, неисполнение закона является преступлением.

Кстати, как тут уже говорилось, существуют способы избежать или отсрочить прохождение военной службы. Например, поступить в институт и учиться до 27 лет. Или завести кучу детишек. Или получить справку о невменяемости. Или пойти на альтернативную службу. Но люди хотят и рыбку съесть, и на лошадке покататься... Извини, но так не бывает.

учится до 27 это если только в аспирантуру идти, что далеко не всем доступно..отсрочку по детям отменили, так что нарожай твоя девушка хоть дюжину-всё равно кирзу оденешь...
Понимаешь Майкс, государство это не та идиллия которая описана в учебнике "Обществознание"...Наше гос-во например, это такая садо-мазо конструкция где около 1% доминируют над остальными...где только в Конституции написано что все равны перед законом но это вызовет лишь горькую улыбку у любого...у нас служат лишь те кто не смог смыться-откупиться...и положение в нашей армейке похуже чем в тюряге, потому что по воровским понятиям нельзя просто так даже ударить честного арестанта...