Эта тема для тех кто в америке с детьми

[Pochemychker]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Действительно много людей с минимальным (школа) образованием среди сетевых администраторов. Во многих конторах средней руки сознательно берут самоучек с хорошими сертификациями (начиная с CCNP), но по-моему это одна из уловок, позволяющих экономить на зарплате. По той же причине может сложиться впечатление, что образование - это обуза. Прижимистые работодатели предпочтут сэкономить, но в нормальной компании без диплома вам ничео не светит.

Oleg Bond - на узкоспециальные должности - вроде сидения в комнате с цисками и берут с узкоспециальным обучением (или Вы как-то себе представляете получение пусть даже CCNP без обучения? ). Так-что подобная политика фирм не является "уловкой". Общее обучение на этой позиции ну совершенно не нужно. Достаточно умения читать по английски и знаний в объёме сертификата.

[veey]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Ладно. Вот вам задачка. Надеюсь, кому-нть покажется интересной.
Сидят за столом 2 чувака и пьют пиво (все-таки пятница сегодня...) Тут один достает из кармана колоду карт (имхо, жизненно!) и вынимает из нее 2 туза и одного джокера). Т.е. 3 карты. Он их перемешивает и кладет на стол рубашкой вверх (т.е. номиналом вниз). Назовем этого чавака картежником. Он предлагает другому чуваку (назовем его игроком) угадать, где находится джокер. Типа, если угадаешь, то я плачу за пиво, если нет - то ты. Ну игрок тыкает пальцем в одну из карт (из 3-х)...
Картежник говорит. Типа я сегдня добрый и помогу тебе. После чего он открывает одну из 2-х оставшихся карт и там... туз. Теперь он предлагает игроку поменять свой выбор.
Вопрос: есть ли смысл игроку менять первоначальный выбор?

Забыл сказать. Задачка классическая. Поэтому интересно только мнение тех, кто с этой задачкой не знаком. Просьба мнение свое обосновать.

[dimal]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

The problem is that you have some set of values that you consider important. Education is one of them. Thus to make your point you would use any argument you can find. Unfortunately, our kids may find importart a set of values which is different from ours, and discard education. I do not see anything wrong with it. Official "education" is just a paper which might open a door. But if you are really good at something you can open this door without any "formal" education. And if you have PhD - you are overqualified for industry work so you get less pay and if you are in academia, you are not getting paid by default. Therefore, at the very top educational level you are getting less.

[Pochemychker]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Забыл сказать. Задачка классическая. Поэтому интересно только мнение тех, кто с этой задачкой не знаком. Просьба мнение свое обосновать.

Поскольку я все варианты этой задачки уже разбирал - я помолчу. Единственное - с учётом аудитории - может уберёшь одно из неизвестных и сообщишь - знал ли "картёжник", что он открывает туза или нет (в случае если знал, задачка переходит в разряд психологических) )

[Pochemychker]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

The problem is that you have some set of values that you consider important.

This is not problem at all . 100% of living beings with even slightest trace of brain have "some set of values that they are considering important"

Education is one of them. Thus to make your point you would use any argument you can find.

I love your ability to read thoughts but what makes you think that you are right and that "anyone" (to say nothing about "all") consider education itself as "some value" in "some set of important values" ?

Unfortunately, our kids may find importart a set of values which is different from ours, and discard education.

Actually our kids (if any) has no chance to chose EXACTLY SAME set of values as we have. So "may" is not a proper word here .. they SHALLl find their own set of values and whether they include education in this set or not is up to them.

I do not see anything wrong with it. Official "education" is just a paper which might open a door.

All kinds of education that are "just a paper" must be used as any other toilet paper. Someone is educated when he is able to apply knowledge that he has to everyday life. For some professions "educated" means - "has couple of years of high school", for others - "has fifteen years of research experience"

But if you are really good at something you can open this door without any "formal" education.

sure ... do you have the name of at least one "really good" specialist in cold plasma w/o any formal education ? No ? And the name of bridge architect ? No ? Ok .. ok .. ok ... at least you know any doctor who is MD just "cause he is really good" ?

And if you have PhD - you are overqualified for industry work so you get less pay

fbs (pardon for my french) if you are hired you get EXACTLY same amount as any guy w/o PhD .. or you have TONS of money after the lawsuit

and if you are in academia, you are not getting paid by default.

lol ... depends what do you mean by "in academia" if you are a student - perhaps not (even if you have PhD) .. but if you are HIRED TO TEACH ... lol .. then it's different story .

Therefore, at the very top educational level you are getting less.

Therefore there is no therefore .

[Oleg Bond]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Вы как-то себе представляете получение пусть даже CCNP без обучения

Не знаю, чем вы конкретно занимаетесь, но все же имеет смысл подойти к вашим сисадминам и немного пообщаться. Судя по количеству времени, которое вы проводите на форумах, контора у вас не ахти и сисадмны у вас академиев не заканчивали. Сертификация Сиско - единственный выриант вырвать нормальную работу для головастых ребят, денег на учебу взять которым негде. Никаких курсов и тем более колледжей многие из них не видели. К тому же, содержание курсов Сиско несложно найти в интернете. Я плотно общался на моей первой работе с двумя такими самоучками, впечатление двоякое. С одной стороны, классные специалисты, с другой- ограничены только накатанной колеей.
Если я не ошибаюсь, у вас была какая-то смешная сертификация от Майкрософт? Тогда можете умножить объем тестов на 10, получится тест от Сиско.

[veey]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

знал ли "картёжник", что он открывает туза или нет

Можно рассмотреть оба варианта :-)

[Pochemychker]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Не знаю, чем вы конкретно занимаетесь, но все же имеет смысл подойти к вашим сисадминам и немного пообщаться.

И что мне у них спросить - сдавали ли они тесты без подготовки или всё-таки учились перед этим (сами или не сами - не важно) ? Думаете бывают чудеса и найдутся сдававшие без подготовки?

Судя по количеству времени, которое вы проводите на форумах, контора у вас не ахти и сисадмны у вас академиев не заканчивали.

Постарайтесь засунуть попытки перехода на личности куда подальше - если завидуете - так и скажите - открытым текстом .

Сертификация Сиско - единственный выриант вырвать нормальную работу для головастых ребят, денег на учебу взять которым негде. Никаких курсов и тем более колледжей многие из них не видели. К тому же, содержание курсов Сиско несложно найти в интернете.

- деньги на учёбу берутся в банках, а предложения о найме на работу "сисадмина" без опыта работы, но с сертификатом циско лично мне не попадались с конца доткомов. А Вам?

Если я не ошибаюсь, у вас была какая-то смешная сертификация от Майкрософт?

Ошибаетесь, уже не первый раз - у меня нет ни одной официальной "сертификации" по администрированию чего либо

Тогда можете умножить объем тестов на 10, получится тест от Сиско.

а что именно Вы оцениваете по "объёму" теста ?

[HeartLESS]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

про джокера:
1 вариант: у него шансы 50%,но картежнику не выгоден выйгрыш другого,значит он скорее всего блефует.значит шансы 2ого увеличились и менятть выбор смысла нет

2 вариант: Да пофигу, Главное что не нам платить за пиво!!!!!!

[Oleg Bond]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

у меня нет ни одной официальной "сертификации" по администрированию чего либо

- вот и пишите впредь только о том, в чем имеете хоть какой-то опыт

[Pochemychker]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

- вот и пишите впредь только о том, в чем имеете хоть какой-то опыт

Oleg - не первый раз уже Вам говорю - ну засуньте Вы наконец куда-нибудь свои попытки на личности перейти. Когда Вас в пророки официально запишут, вот тогда и начинайте рассказывать о том, в чём у меня опыт есть и о чём мне писать . У меня в непосредственном подчинении больше года было несколько сертифицированных сисадминов (один из них об ту пору на CCIE готовился (правда не знаю - чем кончилось) и потому тратить время на получение официальных админских сертификаций для себя мне было не нужно, ну а с тех пор как я оттуда ушёл - и тем более . Каким боком Вы сделали из отсутствия сертификаций вывод, что у меня нет опыта администрирования - не знаю .. а уж пытаться мне поуказывать - что писать, а что нет - Вам явно не стоило.

[Pochemychker]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

про джокера:
1 вариант: у него шансы 50%,но картежнику не выгоден выйгрыш другого,значит он скорее всего блефует.значит шансы 2ого увеличились и менятть выбор смысла нет

2 вариант: Да пофигу, Главное что не нам платить за пиво!!!!!!

для осмысления подобных задач (без учёта психологии) имеет смысл слегка менять условие ... допустим изначально было множество колод и на все колоды только один джокер ... мужичок картёжник _все_ (10 000 000) карт выложил на стол и предложил "угадать". А после угадывания перевернул 9 999 998 карт (джокера среди 9 999 998 карт не оказалось). Вопрос всё тот же - стоит поменять выбор или нет

[Oleg Bond]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Дык вы видно в "джуйке" волонтирами командовали?
Как правило над сисадминами ставят начальствовать людей мало на что другое способных, еще поломают чего, а так сидят себе на форумах и ничего не трогают. Ну а спроси у них: ты чего конкретно сам сделать можешь? Они ответят: "Я сисадминами здорово командую, они под мои началом к разным сертификациям готовились!"
Ай-ай-ай - урывать кусочек славы подчиненного, который к экзамену готовился - нехорошо!

[Pochemychker]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Дык вы видно в "джуйке" волонтирами командовали?

что такое "джуйка" не знаю .. это видимо нечто из вашего опыта

Как правило над сисадминами ставят начальствовать людей мало на что другое способных, еще поломают чего

Извините, что любопытствую .. это на какой помойке такие правила водятся?

Ну а спроси у них: ты чего конкретно сам сделать можешь? Они ответят: "Я сисадминами здорово командую, они под мои началом к разным сертификациям готовились!"

Поскольку это Вы похоже продолжаете пытаться перейти на мою личность - сообщаю по секрету - сисадминов я набирал себе в команду сам, и учил сам .. а пока их небыло - я занимался администрирование интранета в одном из офисов компании и обеспечением проекта по построению общего экстранета ... ( банальный vpn с наворотом в виде ipx внутри - время такое было - прошлое тысячелетие, новелла кучи и т.д. ) . Волонтёров небыло - специалисты были хорошие а недельную зарплату я делил пропорционально объёму работы (мы ещё под заказ "системной интеграцией" прирабатывали )

Ай-ай-ай - урывать кусочек славы подчиненного, который к экзамену готовился - нехорошо!

Искренне надеюсь, что до состояния в котором я "подготовку к экзамену" буду воспринимать как "славу" я доживу нескоро.

Oleg - Вы меня не поймите неправильно только, но Вы почему-то сильно зациклены на попытках найти проблемы у окружающих. По-моему это путь чреватый сильными огорчениями. Я вот например вообще не администратор уже скоро десять лет и мои сертификаты сплошь не про администрирование

[DeskJet22]

Ответ: Эта тема для тех кто в америке с детьми

Всем здраствуйте, на сколько сложно поступить в институт США, больше всего интерисует Кэмбридж?