Credit cards. Какие лучше?

[veey]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

Sergey_v4u писал(а) Wed, 16 November 2005 15:29
Ключевое слово здесь - кажется. Хоть задача извне и кажется эквивалентна, но на самом деле как я уже упоминал не один раз, в случае с кредиткой вы можете использовать ваши кровно-заработанные с вашего счёта пока идёт investigation, в случае с дебиткой ваши кровно-заработанные уже не присутствуют на вашем счету и вам надо ждать пока их вернут.

Я и спользую слово кажется потому что мы с Вами оперируем всего лишь предположениями. Вы просто заменяете это слово другим, хотя Ваши предположения не более правомочны, чем мои.

Цитата:


Может так понятней будет:



У вас на счету 1000 долларов.

У вас злоумышленники свиснули 500 баксов



Варинат 1 : пользуясь вашей дебиткой.

Тогда у вас на счету остаётся 500 баксов и вы должны сообщать что это не вы использовали эти 500 баксов. И в течении веремени на investigation пока не потвердиться что это на самом деле не вы пытаетесь сделать fraud, а у вас украли деньги - вы можете пользоваться только 500 баксами которые у вас на счету.



Вариант 2 : пользуясь вашей кредиткой.

На вашем счету это вообще никак не отобразиться и вы можете пользоваться своими 1000 долларами налево и направо. Просто сообщаете в кредитную карточку что не делали такой транзакции, и как Valerka справедливо заметил, всё равно будет investigation, но ваш счёт и ваши деньги не будут затронуты пока кредитная карточка не докажет что вы пытаетесь сделать fraud, только в этом случае вас заставят заплатить.



Надеюсь что сейчас вы увидели разницу.

Тогда давайте так:

У Вас $1000 на кредитке и $1000 на чекин-счете.

Независимо от того, откуда $500 свиснули, Вы все равно не сможете ими пользоваться, пока их не вернут.



Но ситуация усугубляется, если у Вас на кредитке $50000, а на чекине ровно столько, сколько Вы собираетесь потратить.

[vladimir555]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 15:40

Ulitka писал(а) Wed, 16 November 2005 15:21


ты мне свою чецк цард подари. Есть разница?

Думаю, разница может быть очень большой, если речь идет о карте с которой можно получить доступ к основным сбережениям.

Вот именно никакой разницы, если вы пользуетесь кредиткой и автоматически выплачиваете из чекинг/сэвинг, а дебитную с "основными сбережениями" карточку сожгли в печке

[SergeyV]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 14:49


Я и спользую слово кажется потому что мы с Вами оперируем всего лишь предположениями. Вы просто заменяете это слово другим, хотя Ваши предположения не более правомочны, чем мои.

Я не помню чтобы я использовал слово кажется или предполагал что-то за исключением примера. Это вы оперируете предположениями, а я знаю и приводил примеры из реальности.



ваш пример не проходит. Ни я, ни вы, ни кто другой не имеет деньги на кредитке. Мы все можем только отдолжить у банка столько денег и то там ещё будут разные условия...

Цитата:
Тогда давайте так:

У Вас $1000 на кредитке и $1000 на чекин-счете.

Независимо от того, откуда $500 свиснули, Вы все равно не сможете ими пользоваться, пока их не вернут.



Но ситуация усугубляется, если у Вас на кредитке $50000, а на чекине ровно столько, сколько Вы собираетесь потратить.

Вы действительно думаете что лимит на вашей кредитке - это ваши деньги?



Давайте начнём с того чтобы вы поняли что [color="red"]<font size="2">кредит - это отдалживание денег, а дебит предполагает наличие ваших личных денег на вашем личном счету[/size][/size]. И если у вас кредит лимит 2 млн доллара - это не значит что у вас лично есть 2 млн долларов. А если у вас на счету 2 млн. долларов - то это ваши 2 млн долларов и вы можете тратить их в своё удовольствие. К сожалению, пока вы не поймёте разницу между отдалживанием денег у кредитки и наличием ваших заработанных денег на вашем личном счету, дальнейший спор просто бесполезен. Если вы до сих пор думаете что между дебитом и кредитом нет разницы, почитайте например

http://www.accounting-and-bookkeeping-tips.com/learning-accounting/accounting-basics-credit.htm

---------- cut here ----------------------------

This article will help you understand an important distinction in accounting and bookkeeping- the difference between a credit and debit.



When you deposit money in the bank, the cashier will tell you "I'll credit your account." From that experience, most people assume that cash is a credit, and so credits are good. That is further reinforced when reductions in the accounts are referred to as debits. Besides, if you remove the "i" from debit, you get "debt." So, debits are bad.



Unfortunately, the conditioning we receive at the bank is causing real confusion in the accounting class. Why? Because in accounting we understand that the bank account is a debit account, and that debts are credit accounts - the opposite of what most people expect.



In fact, debits and credits are neither good nor bad. Each transaction, whether it be a good transaction (deposits), or a bad transaction (bills) has both a debit and an equal credit. That's why they call it "double-entry accounting." When the cashier is telling you he or she will "credit your account", they are also entering a debit for the same amount that they are not telling you about. The same is true for the debits to your account - there is also a credit being made at the same time.



I find the best way to understand debits and credits is to identify two components of each transaction: 1) what did you get; and, 2) where did it come from. The debit is what you got, and the credit is the source of the item you received. For instance, let's imagine that you purchase a computer with your credit card. Since the computer is what you received it's going to result in a debit to the asset account for your computer. The credit will be applied to the credit card liability account for the same amount.



The banks tend to confuse us because they are telling us the entry to their liability account. When you deposit money in the bank, their liability to you increases. Since liabilities are credit accounts they are crediting our account. When they reduce their liability to us, they are debiting their liability account.



So, if you can identify what you received and where it came from in every transaction you have debits and credits mastered.

------------- cut here ----------------------

[Valerka]

Re: Credit cards. Какие лучше?

Родиться ли в этом споре хоть какая-нибудь истина...

[SergeyV]

Re: Credit cards. Какие лучше?

Valerka писал(а) Wed, 16 November 2005 15&#58;41
Родиться ли в этом споре хоть какая-нибудь истина...

истина уже была доказана-передоказана , поэтому в основном в Америке все пользуются кредитками на интернете да и в повседневной жизни. Просто, мне кажется , некоторые любят поспорить ради того чтобы поспорить...

[antonis]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

vladimir555 писал(а) Wed, 16 November 2005 14&#58;47

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 14&#58;39

vladimir555 писал(а) Wed, 16 November 2005 14&#58;32
А что вы хотели услышать?

Интересный подход у Вас!

Лично у меня есть основания доверять банку, в котором я храню свои деньги.

Отношения должны IMHO строиться не на доверии а на гарантии и минимизации риска + максимизации удобства/прибыли. У моих двух знакомых из Чайза увели номера кредиток, например...

I o4en' uveren 4to svistnuli creditki ne s samogo chase banka, a iz levogo on-line magazina, gde rasplatilis' etimi karto4kami vashi znakomye.

[Valerka]

Re: Credit cards. Какие лучше?

Sergey_v4u писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;45

Valerka писал(а) Wed, 16 November 2005 15&#58;41
Родиться ли в этом споре хоть какая-нибудь истина...

истина уже была доказана-передоказана , поэтому в основном в Америке все пользуются кредитками на интернете да и в повседневной жизни. Просто, мне кажется , некоторые любят поспорить ради того чтобы поспорить...

Серег, да я просто прикалолся немного... У каждого свои понятия и каждый все равно будет делать так, как считает нужным и это правильно. Можно ли платить дебетной картой - можно, а платить или нет личное дело каждого. Кому-то удобнее/безопаснее поступать так, кому-то удобнее/безопаснее делать подругому. Нет проблем! Каждый в конечном счете рискует своими собственными деньгами.

Давайте жить дружно! (с) Леопольд

[SergeyV]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

AnT0NiuS писал(а) Wed, 16 November 2005 15&#58;53

vladimir555 писал(а) Wed, 16 November 2005 14&#58;47

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 14&#58;39

vladimir555 писал(а) Wed, 16 November 2005 14&#58;32
А что вы хотели услышать?

Интересный подход у Вас!

Лично у меня есть основания доверять банку, в котором я храню свои деньги.

Отношения должны IMHO строиться не на доверии а на гарантии и минимизации риска + максимизации удобства/прибыли. У моих двух знакомых из Чайза увели номера кредиток, например...

I o4en' uveren 4to svistnuli creditki ne s samogo chase banka, a iz levogo on-line magazina, gde rasplatilis' etimi karto4kami vashi znakomye.

Про discover карточку которую я говорил, я ей вообще никаких online покупок не делал. Мне прислали ещё одну карточку с отличным account number, но я не посмотрел, думал прислали новую с тем же, просто взамен старой. Потом когда определился что у меня две кредитные карточки с discover, позвонил и сделал cancel и никогда больше не пользовался ею. И был очень удивлён когда пришёл statement на карточку которой я не пользуюсь на баксов 20 что кто-то купил на амазоне книгу. Я им конечно высказал всё что думаю по этому поводу, хотя понимаю что representative на которого я обрушил свой праведный гнев не виноват, но всё-таки.

Так что не только с online stores воруют номера кредиток...

[SergeyV]

Re: Credit cards. Какие лучше?

Valerka писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;01

Sergey_v4u писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;45

Valerka писал(а) Wed, 16 November 2005 15&#58;41
Родиться ли в этом споре хоть какая-нибудь истина...

истина уже была доказана-передоказана , поэтому в основном в Америке все пользуются кредитками на интернете да и в повседневной жизни. Просто, мне кажется , некоторые любят поспорить ради того чтобы поспорить...

Серег, да я просто прикалолся немного... У каждого свои понятия и каждый все равно будет делать так, как считает нужным и это правильно. Можно ли платить дебетной картой - можно, а платить или нет личное дело каждого. Кому-то удобнее/безопаснее поступать так, кому-то удобнее/безопаснее делать подругому. Нет проблем! Каждый в конечном счете рискует своими собственными деньгами.

Давайте жить дружно! (с) Леопольд

да я даже и не против если вообще не будут иметь карточек а за всё наличкой платить, на самом деле - кому как удобней.



Но кредит и дебит, как ни крути, имеют отличия.



Мир, дружба, жевачка!

[Flint]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

Menja voobshe udevlajet, pochemu etot mehanizm tak tupo produman? Znaja nomer chuzhoj kreditki (+ dopolnitelnoju informaciju)mozhno polzovatsa jeju v internete. Neuzheli tak slozhno hot kakoj to parol predumat - eto konechno ne panaceja, no vse zhe...

Durackaja sistema, IMHO.

[veey]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

Sergey_v4u писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;32
Это вы оперируете предположениями, а я знаю и приводил примеры из реальности.

Вы привели пример того, как Вам отменили транзакцию, сделанную по кредитному счету, на покупку, которую Вы не совершали. И что? У меня и самого таких примеров полно.

Из Вашего примера не следует что такую же транзакцию сложнее отменить по дебетному счету.

Цитата:
This article will help you understand an important distinction in accounting and bookkeeping- the difference between a credit and debit.

Сергей, я прекрасно понимаю разницу между дебитным и кредитным счетом. У меня, между прочим, даже есть экономическое образование.

Это Вы никак не можете согласиться с тем, что хищение денег с Вашего кредитного счета это тоже исчезновение денег.



Представьте себе, что Вы заняли у приятеля $10 на ланч, а по дороге в кафе их потеряли. Следуя Вашей логике, это не Ваши деньги и для беспокойства нет причин.

[Valerka]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

Flint писал(а) Wed, 16 November 2005 17&#58;11
Menja voobshe udevlajet, pochemu etot mehanizm tak tupo produman? Znaja nomer chuzhoj kreditki (+ dopolnitelnoju informaciju)mozhno polzovatsa jeju v internete. Neuzheli tak slozhno hot kakoj to parol predumat - eto konechno ne panaceja, no vse zhe...

Durackaja sistema, IMHO.

Когда эти платежные системы изобретались интернета еще и не было как такового и предполагалось наличие живого человека (как минимум), совершающего операцию. Сейчас же просто пожинаются плоды и от этого "наследства" никуда не деться (в рамках этих платежных систем).

[SergeyV]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;19


Вы привели пример того, как Вам отменили транзакцию, сделанную по кредитному счету, на покупку, которую Вы не совершали. И что?

Как и что? Вы ведь говорили что в случае с кредиткой по любому надо будет платить да ещё и проценты капать будут, или уже забыли про свои слова?

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;19


Из Вашего примера не следует что такую же транзакцию сложнее отменить по дебетному счету.

А я и не доказывал что такую транзакцию сложнее отменить. Весь мой point был (в который раз ) что пока идёт investigation вы не можете пользоваться деньгами если украли с дебитки (то есть с вашего счёта), а если украли с кредитки, то ваш счёт не тронут. Зачем вы доказываете то что никто не опровергал?

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;19
У меня, между прочим, даже есть экономическое образование.

И что дальше, будем хвастаться теперь своими образованиями? От того что оно у вас есть (я в этом не сомневаюсь) кредитная система не заработает иначе как она уже работает.

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;19


Это Вы никак не можете согласиться с тем, что хищение денег с Вашего кредитного счета это тоже исчезновение денег.

Вы меня мягко говоря просто подкалываете. Я не отрицал что исчезновение денег с кредитной линии - это исчезновение денег. НО ЧЬИХ???? Не моих, потому что мои денежки заработанные остались на моём личном счету. А деньги украли с моей кредитной линии, украли у банка, у которого я ещё не успел эти деньги отдолжить. И банк этот сам разбирается с теми кто украл деньги из банка, а не с моего личного счёта.

veey писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;19




Представьте себе, что Вы заняли у приятеля $10 на ланч, а по дороге в кафе их потеряли. Следуя Вашей логике, это не Ваши деньги и для беспокойства нет причин.

Точно, только мы говорим о совсем другом. Мы не говорим что вы потеряли деньги со своего счёта, а говорим что у вас их украли. Здесь то вы хоть видите разницу между потерял и украли? И следуя моей логике: я отдолжил деньги, которые у меня потом украли (так как мы не говорим о потере денег лично вами - в этом случае ни кредитный банк, ни ваш банк вам их не вернёт, потеря денег лично вами - это ваша проблема), то я иду к парню у которого я отдолжил деньги и он потом сам разбирается с теми кто у меня их украл. Так и работает кредитная система в моём понимании.

[SergeyV]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

Flint писал(а) Wed, 16 November 2005 16&#58;11
Menja voobshe udevlajet, pochemu etot mehanizm tak tupo produman? Znaja nomer chuzhoj kreditki (+ dopolnitelnoju informaciju)mozhno polzovatsa jeju v internete. Neuzheli tak slozhno hot kakoj to parol predumat - eto konechno ne panaceja, no vse zhe...

Durackaja sistema, IMHO.

Будем надеятся что систему будут совершенствовать, а пока будем довольствоваться что хоть не надо платить если окозался жертвой покупки чужих людей на твою кредитную карточку. Намного хуже если овладели твоим SSN, адрес и данными и тогда будешь доказывать что не виновен всю твою жизнь, могут ведь сами заказывать credit card на твоё имя, а ты даже и подозревать не будешь.... У меня есть знакомый который до сих пор расхлёбывает identity theft.



P.S. Кстати, не знаю как на других кредитках и если это optinal ( у меня visa от citibank), но когда я призвожу покупки на большие суммы, мне звонят чтобы дать authorization на эту покупку.

[veey]

Re: Кредитные карточки.Какие лучше?

Sergey_v4u писал(а) Wed, 16 November 2005 17&#58;45
Вы ведь говорили что в случае с кредиткой по любому надо будет платить да ещё и проценты капать будут, или уже забыли про свои слова?

У меня такое впечатление, что чем дальше дискуссия, тем о более разных вещах мы говорим.

Я еще раз обозначу свою позицию.



Я утверждал, что:



1. Я пользуюсь для оплаты в интернете дебетной картой и считаю это более безопасным.

Еще раз объясняю почему. Потому что на этот счет можно класть деньги только тогда, когда Вы их собираетесь потратить и в том объеме, в котором Вам в настоящий момент нужно. Т.е. Вы всегда заранее знаете, сколько денег Вы можете потерять в случая неправомерного списания Ваших денежных средств. И даже если номер Вашей карты будет украден, то вероятность того, что злоумышленник похитит Ваши деньги очень низка, т.к. на этом счете деньги бывают только незадолго до предстоящей покупки. А если и бывают, то сумма не более той, которую Вы готовы оплачивать через интернет.



2. Если Вас зачардажат за товары/услуги, которые Вы не покупали (назовем это левой транзакцией), то тот факт, что это кредитка не даст Вам никаких преимуществ.

Если на Вашем счету левая транзакция, то возможно 2 варианта. Либо ее отменят, либо нет. В случае, если нет, то согласитесь абсолютно неважно, был ли это дебитный счет или кредитный. В случае, если да, в общем то тоже разницы никакой. Вопрос только в сроках, когда это произойдет. Лично я не вижу оснований, чтобы в случае с кредиткой это было быстрее, чем с дебеткой.

То, что Вам так быстро вернули Ваши $20 - это, конечно, хорошо. Но если бы у получателя денег оказался на руках чек с подписью очень похожую на Вашу, то еще неизвестно, как долго бы этот процесс длился.

И в случае с дебеткой наверняка все было бы точно также.