Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

[vitvit]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Lucky S, ну все-таки английский и русский более родственные языки - оба индо-европейская группа - много общего, немсотря на совершенно разный строй А африканских языков много- вероятно и получается тот самый акцент " африканский"

[Lucky S]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Не, не в акценте дело, а в попытках вот буквально выдавить из себя звук, к которому не приспособлена гортань, язык, как мышца или что там еще должно быть приспособлено.

ТС, сорри что отходим от темы.

[Omenia]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

так я об этом и говорю - при чем тут абсолютный слух??, не говоря уже о том, что само его существование подвергается сомнению.
И опять же помимо того, что ты услышал, важна работа над речевым аппаратом. Зачастую люди просто говорят английские звуки "русским" произношением - это половина проблемы.

Чтобы говорить английские звуки "английским произношением" нужно хотя бы СЛЫШАТЬ это произношение и мочь точно так же ВОСПРОИЗВЕСТИ. Т.е. если сказал неправильно, то знаешь, что сказал не правильно (я не говорю про ударение и грубые ошибки, а именно про звуки). Но есть люди, которые этой разницы просто не слышат. Для тех, у кого есть слух, это наверное сложно понять Вот я не слышу, и не могу правильно воспроизвести. Я песню "расцветали яблони и груши" не могу правильно воспроизвести, т.е. не то что в ноты не попадаю (это само собой), а даже длину звуков неправильно воспроизвожу. Есть какие-то рекомендации?

P.S. Хотя, я не особо парюсь по поводу акцента. Кроме него у меня нет проблем с языком. А акцент многим даже нравится.

[Omenia]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Нет слуха-это не значит, что ты неправильно слышишь, просто воспроизвести верно не можешь.
Я удивляюсь, когда говорят, что муз.слух можно развивать.) Вот, к примеру, не умею рисовать(а я и правда не умею), а ну-ка попробуйте научите.

Ну да, я, наверное, не так выразилась. Слышу я правильно, а вот воспроизвести точно так же не могу.

[Paul Silver]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Абсолютный слух я ни к чему не привязывала.))) Товарищи, ну читайте внимательно, перед тем, как ответить. Муз.слух-да, имеет значение в освоении языка.

пардон, имел ввиду, что вы слух связали именно с акцентом, а не со знанием языка

Нет слуха-это не значит, что ты неправильно слышишь, просто воспроизвести верно не можешь.
Я удивляюсь, когда говорят, что муз.слух можно развивать.) Вот, к примеру, не умею рисовать(а я и правда не умею), а ну-ка попробуйте научите.

а это очень спорно. Рисование - совокупность знаний геометрии, физической тренировки рук, знания многих ньюансов и наличия воображения. Последнее - самое важное конечно. Но в основном, люди часто себя зарывают именно из-за незнания, с чего подступиться к вопросу. И многие прям с проходняка начинают куролесить по бумаге карандашом. Рисование - серьезный процесс, предполагает, что вы сначала наметите краткий план, как минимум в голове, и по этому плану будете рисовать. Набросок, затем чистка наброска и детализация, ну и так далее.
Касательно учителей - я не соглашусь с вами, Шерхан. От подхода учителя зависит очень многое. Если ребенок будет учиться у контрацептива - он даже ходить на уроки будет с отвращением, если и будет ходить. Про усваиваемость предмета с таким учителем - вообще речи не идет, имхо

В учебе - главное - желание

Не, не в акценте дело, а в попытках вот буквально выдавить из себя звук, к которому не приспособлена гортань, язык, как мышца или что там еще должно быть приспособлено.

ТС, сорри что отходим от темы.

я не против)) лучше по теме, чем срачи)))

зы - у африканцев и ямайцев (по-крайней мере - по моим наблюдениям) челюсть подана вперед, думаю это многое объясняет. Пытался так поговорить, не далеко я ушел)

[Omenia]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Вы видите модель ситуации, слышите какие-то штампы, которые в таких случаях наиболее часто используются. И не зависимо от того, понимаете Вы или нет, Ваш мозг эти штампы запоминает. И когда похожая ситуация моделируется в реальной жизни, он автоматом выдаёт уже готовое решение.

Это самый лучший способ изучения языка. Именно так учат язык младенцы/дети. Они же не переводят каждое слово, они просто узнают его значение. Поэтому я лично считаю, что переводить слова можно, конечно (если книги читаешь), улучшит лексический запас, но это не так эффективно, как учить язык, основываясь на ассоцияциях.

Но вот чего терпеть не могу -- это субтитры!! Очень многие наши допускают эту ошибку, когда начинают их использовать. Я в общем-то понимаю их мотивы, но, как показывает практика, субтитры при изучении языка -- скорее зло, чем добро.

Полностью согласна - это зло. Мало того что пропускаешь сюжет фильма пока читаешь, так еще и не слышишь что говорят и как говорят. Уж лучше книгу читать, больше пользы будет, а смотреть нужно без субтитров, именно для того, чтобы язык усваивался на основе ассоциаций.

[Paul Silver]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Про субтитры - я согласен. Но и без них плохо. Лучшая модель - иметь субтитры в наличии, но отключить их. Стараться уловить, что сказали, если не понял - отматал и прочел, имхо

[vitvit]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Дамы, а что подразумевается под акцентом??? Почему акцент ассоциируется лишь с произношением? Для меня акцент -это все аспекты устной речи: произношение, мелодика, интонация ( кстати участие слуха музыкального или врожденного или "абсолютного", я отнес бы именно к интонации, но никак к произношению как таковому), и тому что на английском называют как flow - то есть течение речи, мысли, передаваемые средставми чужого языка. Мне попадались иностранцы, которые безупречно произносили русские слова, ну вот не отличить! И тем не менее, без других составляющих - все эти способности разваливались в пух и прах и через минуту разговора было ясно- что ты имеешь дело именно с иностранцем.
Считаю, что для безупречного произношения слуха не достаточно - нужно овладение вполне механическими приемами воспроизведения звуков иностранного языка.... Для овладения, конечно понадобится время и неимоверные усилия, но довести произношения до уровня носителя вполне реально. Но остается много иных аспектов в языке, которые неизменно слушателем будут осознаваться, как акцент.
Так же, немаловажен еще и способ оформления, подачи самой мысли. Через это англоговорящие так же очень быстро распознают иностранца... Английский язык- позитивен, в нем малоупотребимы пассивные формы. Полную противоположность представляет собой русский язык, который наводнен именно пассивными формами, которые часто транслируют имератив. Категоричность русского ( советского человека) совершенно несопоставима с нормами английского языка( культуры, мышления, понятия о свободе мнения итп). Это очень заметно в спорах которые возможны между очень хорошо говорящим по английски русским и американцем.... Понаблюдайте

[stachybotrys]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

вставлю 5 копеек.
с акцентом, связано с тем, как и когда формируются новые связи между нейронами мозга и в каких зонах. те, которые "рефлекторные дуги". а так же, связано, на сколько склонен и способен конкретный человек к "подражательству" и перевоплощению (опять же, "гибкость" или лабильность, как и зрелость цнс). очень мало роли тут сыграет "тренировка" конкретно "языковой мыщцы". она поможет, само собой, и чем больше тем больше, но не это главное, в "безакцентности", т к "восприятие" на слух, как и воспроивзедение звуков, это преимущественно то, что сознанием не контролируется или в чем сознание играет оч минимальную роль. ну как, мы не задумываемся, какие конкретно мыщцы языка, гортани, рта и как сокращать расслаблять и напрягать чтобы вышел определенный звук, это как бы "автоматически", так же как и не конролируем сознанием воспринимаемые и исходящие звуки ( в основном). преимущественно, все эти воспроизведения, будут работать по уже отлаженному механизму (а там чтоб сказать например звук "а", куча микромышечных регуляций, и если в двух языуках этот звук отличается, телу "проще" выдавать его "привычным" образом, и откалибровать "методом тыка" совсем не просто, а еще ж и "закрепить" надо, и включать в разные моменты, если пользоваться то одним то другим.
далее, я думаю есть и анатомичсекие особенности, которые спосбствуют чтобы определенные звуки происзносились так а не иначе. строение там неба, толщина связок, челюсти, зубы, этс. а даже и длина языка и гибкость. может потому и появилось множество даилектов и языков, что разные подгруппы капельку отличались, и им удобнее физиологичеки было так а не эдак...
( попугаи- хорошие подражатели человеческой речи благодаря особенностям своего языка как органа)
проблема 2- как мы слышим. одно дело что попадает на рецепторы, второе-анализатор. в мозгу, оять же, обыгрывается по удобной привычной схеме, для экономии нервной энергии. те, будет ассоциативная связь. всех "тонкостей" мы можем не воспринять из-за "стереотипности" восприятия (и это нормально, что внимание там особо не концентрируется, трудно мозгу быть все время в акценте)
3- воспроизведение звуков- наверное многие замечали, что то, как они слышат себя "изнутри" и как они в записи, или (следуем далее) как их слышат другие, отличается.. так вот касаемо акцентов- мы можем их не слышать (своих), но это не значит что не слышат другие. могут не обратить или не акцентировать внимания. мы тож можем не обращать внимания на акцент, ну вот не критичен и все. а обращать внимание на содержание. большинство так и делает, кстати, если акцент не особо мешает восприятию содержания.
еще о воспроизведении- мы слышим как поет птичка. и отличаем одну от другой. а можно ли это нам воспроивзести так же? много таких, кто споет как птичка? или пролает как собака? с другими языками,отличными от родного, чуть попроще- но тенденция очень похожая. т е мы можем воспроизвести очень похоже, (на наш уровень восприятия), но те, кто носители другого чзыка, заметят, скорее всего (но не обязательно будут об этом говорить)
у детей потому чаще не формируется акцент, потому что мозг развивается, и связи между нейронами настраиваются в той же речевой зоне где и родной язык, там и переключаться легче. чем старше человек, тем сложнее "доформировавывать" мозг, если что то новое добавлять- это будет слегка другое место и слегка медленее (все уже законтачено ведь) - вот и результат.

из моего опыта- я не слышала пока еще иностранцев, которые говорят без акцента (это не исключает что их в принципе нету). 2 язычные дети, по крайней мере первые годы жизни в сша, с акцентом в англйиском, потом начинается другая проблема- в русском появляется английский акцент, а потом русский вообще зачастую уходит из обихода. не многие дети выросшие в сша говорят свободно на обоих языках и на обоих языках без акцента.

[helmsman]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Оно ещё интереснее. Например, когда мы приехали в Москву после 7.5 лет в Израиле и 5-ти в Штатах, местные мгновенно определяли в нас "иностранцев" именно по особенностям произношения, хотя и я, и супруга уехали в достаточно взрослом возрасте, и русский для обоих - родной язык.

[dama_tref]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Оно ещё интереснее. Например, когда мы приехали в Москву после 7.5 лет в Израиле и 5-ти в Штатах, местные мгновенно определяли в нас "иностранцев" именно по особенностям произношения, хотя и я, и супруга уехали в достаточно взрослом возрасте, и русский для обоих - родной язык.

Ну, я вообще-то довольно долго старалась говорить на чисто русском языке, не мешая слова и способы построения фраз. Но когда начала работать в аэропорту, всё чаще начала замечать, что мне гораздо легче высказать какую-то мысль на англ., чем по-русски. Уже начало занимать гораздо больше времени, чтобы вспомнить, как оно говорится на русском. И не факт, что вообще вспомню. И сны мне чаще всего теперь снятся на английском. Когда я впервые поймала себя на этом, была изрядно удивлена.
Потом, когда начала общаться на форумах, тоже пришлось прикладывать немало усилий, чтобы писать на нормальном русском языке... А потом устала.
Устала всё время вспоминать, как оно будет по-русски. Устала переводить свою же собственную мысль с английского на русский, тем более, что оно не всегда и возможно -- слишком разнятся используемые разговорные штампы.

Вот именно поэтому я в конце концов и пришла на этот форум. По-крайней мере, здесь меня понимают, когда я говорю на русско-американском. И говорю я так не от лени или по приколу (во всяком случае, не всегда), а просто потому, что уже не получается временами сообразить, как оно будет правильно сказать по-русски.

[Borat4eva]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Народ, что вы там тему акцентов развели? Как сказал Korben Dallas: "Whoa, lady, I only speak two languages, English and bad English."

Я тут читаю и мне живущему в Англии становится даже смешно. Во-первых, Американский язык это не совсем английский. А если учесть то, сколько там диалектов и акцентов (о которых Paul Silver вроде даже в первом посте писал) то смысла говорить о том есть у человека акцент или нет, вообще нет смысла. Даже в Англии, есть регионы, жителей которых, никто в стране не понимает, за исключением обитателей их же региона.

Мне кажется, что Англичанина в Америке раскусят первее чем русского, бразильца, негра или еще кого-то, так как англичане изначально другие слова используют и вообще говорят по другому.

Пущай автор пишет о своих приключениях и о своем опыте! Тема акцентов, связки рта, какой-то там музыкальный слух, 6-ое чувство и возраст начала изучения английского, думаю не имеют никакого значения, если человек загорелся идеей переехать в США

Я уверен, что вас на работу возьмут с любым акцентом (я даже почти уверен, что иностранца совершающего ошибки, но говорящего внятно возьмут на работу первее, чем американца из гетто, говорящего словно у него каша во рту), если вы работать умеете или по-крайней мере делаете все усилия для того, чтобы научиться. А что касается общения с друзьями, то думаю друзей в США (как и в других странах) выбирают не по акценту!

[Lucky S]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Та пусть пишет, а мы пока пообсуждаем...до следующей главы.
Для тех кто собирается может и не важно пока, а для тех кто уже здесь - интересно

[templar]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Я вот скоро лечу, а ейфории итд... Ничиго нету.
Даже скушно как - то, может из за того что много летал за прошлоее время...

[Borat4eva]

Re: Я лечу в Америку, с чего начать и что делать?

Та пусть пишет, а мы пока пообсуждаем...до следующей главы.
Для тех кто собирается может и не важно пока, а для тех кто уже здесь - интересно

Тогда получится что в теме опять хлам. Те, кто уже в США, уже не нуждаются в советах Paul(а), или по крайней мере большенство из живущих там не нуждаются. А те, кто еще не в США, думаю заинтересованы больше в том, как попасть в США, и что там делать по прибытию, а не в том, с каким акцентом говорит Big Momma из Гарлема, Изя из Одессы или Петр Викторович Михалков из культурной столицы России - Питера