Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

[Марат]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Сравнение абсолютно некорректно. То что СССР заполз в тупик понимали почти все его обитатели. Истеричным совковым патриотизмом сейчас маются в основном те, кто взрослым в Союзе не жил.
Про США кроме горстки конспирологов-аборигенов такое полагают в основном обитатели Третьего Мира иль выходцы оттуда с хорошо промытыми мозгами.

А то что США зашло в тупик с военной и финансовой системой сейчас - все осознают?

И что такое третий мир? Где он находится?)))

[Trianon]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

И что такое третий мир? Где он находится?)))

Прямо за углом.

[Марат]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Прямо за углом.

хм я всегда считал что мы ПЕРВЫЙ мир.

И создатель идеологии тоже так считал)))

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Сравнение абсолютно некорректно. То что СССР заполз в тупик понимали почти все его обитатели. Истеричным совковым патриотизмом сейчас маются в основном те, кто взрослым в Союзе не жил.
Про США кроме горстки конспирологов-аборигенов такое полагают в основном обитатели Третьего Мира иль выходцы оттуда с хорошо промытыми мозгами.

С одной стороны это так, но с другой стороны США находятся как минимум в правительственном кризисе. Одна часть правительства представлена налогоплательщиками другая часть налогополучателями. Число налогополучателей велферистов растёт реальное производство уменьшается. Причём надо помнить что не только афроамериканцы и латинос а также врачи юристы военные это главные потребители велфера.
Значит неизбежно в какой то момент система рухнет.
Тем более что страна ещё не цивилизована, а на руках у людей огромное количество оружия. Вполне есть предпосылки для гражданской войны.

[Ваня Smith]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Интересно... Выходит я не входила в это число "почти всех"... Равно, как и все мои сотрудники, родственники, соседи, друзья и знакомые. Т.е. так это по-меньшей мере два города таких вот не входящих в это число "почти всех". А если ещё и вспомнить результаты того референдума, то и вовсе выяснится, что 95% населения Советского Союза были ни сном, ни духом...
Тогда кто же входил в это число "почти всех"? Ну, разумеется, кроме партийной и правительственной элиты. Или это именно они и оказались этими пресловутыми "почти всеми"? Тогда вопрос становится ещё более любопытным...

Конечно интересно. Т.е. ни Вы ни ваши знакомые не давились в очередях за дифицитом, не рассказывли и слушали в своём кругу злые "политические" анекдоты о советской реальности, не выключали телевизор когда транслировали очередной съезд КПСС, всеръёз воспринимали всё что говорилось на партийно/комсомольско/профсоюзных собраниях, не проводили пол жизни в очередях на дерьмовое жильё и т.д. и т.п.
Тогда одно из двух. Либо Вы пишете из параллельной реальности, где существовал альтернативный СССР, либо Вы из той самой номенклатурной элиты и ваше окружение было соответствующим.

[Ваня Smith]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

С одной стороны это так, но с другой стороны США находятся как минимум в правительственном кризисе. Одна часть правительства представлена налогоплательщиками другая часть налогополучателями. Число налогополучателей велферистов растёт реальное производство уменьшается. Причём надо помнить что не только афроамериканцы и латинос а также врачи юристы военные это главные потребители велфера.
Значит неизбежно в какой то момент система рухнет.
Тем более что страна ещё не цивилизована, а на руках у людей огромное количество оружия. Вполне есть предпосылки для гражданской войны.

Прям так уж и для гражданской войны... Система конечно рухнет, но это будет система вэлфера. Кстати такие проблемы уже случались и решались они без всякой стрельбы. ЕМНИП демократ и негролюб Клинтон резанул велфер, сбив при этом волну черной рождаемости и ничего, никто не вышел на улицу делать революцию. А перед этим как уж ни причитали и кликушествовали. Годы считали когда Америка превратится в филиал Африки. Сейчас о том молчок. Новые страшилки в ходу.

[dama_tref]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Конечно интересно. Т.е. ни Вы ни ваши знакомые не давились в очередях за дифицитом, не рассказывли и слушали в своём кругу злые "политические" анекдоты о советской реальности, не выключали телевизор когда транслировали очередной съезд КПСС, всеръёз воспринимали всё что говорилось на партийно/комсомольско/профсоюзных собраниях, не проводили пол жизни в очередях на дерьмовое жильё и т.д. и т.п.
Тогда одно из двух. Либо Вы пишете из параллельной реальности, где существовал альтернативный СССР, либо Вы из той самой номенклатурной элиты и ваше окружение было соответствующим.

И проводили, и выключали, и рассказывали... И тем не менее -- ни сном, ни духом. Это просто были реалии нашей жизни и не более того. Правила игры, с которыми жили всю жизнь, под которые подстраивались и к которыми хочешь-нехочешь но приходилось относиться с терпимостью. Как и в любом другом месте и государстве. Вот ЭТО точно все понимали. Но развал Союза... это пардоньте.

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Прям так уж и для гражданской войны... Система конечно рухнет, но это будет система вэлфера. Кстати такие проблемы уже случались и решались они без всякой стрельбы. ЕМНИП демократ и негролюб Клинтон резанул велфер, сбив при этом волну черной рождаемости и ничего, никто не вышел на улицу делать революцию. А перед этим как уж ни причитали и кликушествовали. Годы считали когда Америка превратится в филиал Африки. Сейчас о том молчок. Новые страшилки в ходу.

Страшилки не страшилки а США сильно упала в уровне жизни по сравнению с многими странами Европы.
Причина в том что систему велфера невозможно порезать просто так. Сейчас велфер включает и военку (корпорации) и здравоохранение и юридическую индустрию. все получают деньги от государства.
А в государство попадает всё меньше и меньше.
Какой сценарий возможен. Штаты у кого есть чего заработать должны выступить против федерального правительства. Там где ничего нет будут на стороне федералов.

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Страшилки не страшилки а США сильно упала в уровне жизни по сравнению с многими странами Европы.
Причина в том что систему велфера невозможно порезать просто так. Сейчас велфер включает и военку (корпорации) и здравоохранение и юридическую индустрию. все получают деньги от государства.
А в государство попадает всё меньше и меньше.
Какой сценарий возможен. Штаты у кого есть чего заработать должны выступить против федерального правительства. Там где ничего нет будут на стороне федералов.

да уж, куда там европе с её безработицей... это не считая многомиллионную армию турков беженцев... после всех тунисских, алжирских и ливийских революций...

В январе 2013 года уровень безработицы в 17 странах еврозоны вырос до 11,9% с 11,8% в декабре, сообщает Статистическое управление Европейского союза.
Среди молодежи еврозоны уровень безработицы составил 24,2%, в Испании этот показатель вдвое выше среднего и равняется 55,5%.
Уровень безработицы в еврозоне бьет рекорды | Новости экономики | Новости бизнеса

Уровень безработицы в США снизился до 7,7% после того, как в феврале работу получили еще 236 тыс. человек. Таким образом, по сравнению с январем с.г. этот показатель снизился на 0,2%, передает Associated Press.

вы когда выкидываете ерунду, постарайтесь давать то что не легко проверить..

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

да уж, куда там европе с её безработицей... это не считая многомиллионную армию турков беженцев... после всех тунисских, алжирских и ливийских революций...

В январе 2013 года уровень безработицы в 17 странах еврозоны вырос до 11,9% с 11,8% в декабре, сообщает Статистическое управление Европейского союза.
Среди молодежи еврозоны уровень безработицы составил 24,2%, в Испании этот показатель вдвое выше среднего и равняется 55,5%.
Уровень безработицы в еврозоне бьет рекорды | Новости экономики | Новости бизнеса

Уровень безработицы в США снизился до 7,7% после того, как в феврале работу получили еще 236 тыс. человек. Таким образом, по сравнению с январем с.г. этот показатель снизился на 0,2%, передает Associated Press.

вы когда выкидываете ерунду, постарайтесь давать то что не легко проверить..

Безработный в США это совсем не то что безработный в Европе.
Там человек защищён социальными законами, имеет здравоохранение и другие бенефиты.

[dama_tref]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Безработный в США это совсем не то что безработный в Европе.
Там человек защищён социальными законами, имеет здравоохранение и другие бенефиты.

А в Штатах что? Ну-ка, господин хороший, просветите нас, неразумных, проживающих в этой самой клоаке загнивающего капитализма. А то у меня сын уже год, как безработный... Любопытно мне, понимаете ли, как матери безработного, узнать о его такой несчастной и незащищённой жизни.))))))))))))

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

А в Штатах что? Ну-ка, господин хороший, просветите нас, неразумных, проживающих в этой самой клоаке загнивающего капитализма. А то у меня сын уже год, как безработный... Любопытно мне, понимаете ли, как матери безработного, узнать о его такой несчастной и незащищённой жизни.))))))))))))

А какая защита? Я не знаю медикейд ему дают или нет? То есть да если здоровый то можно прожить на пособие. Но полное пособие то ведь платят сейчас не больше полутора лет. Потом начинают снижать. А дадут ли ему велфер это неизвестно.

[dama_tref]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

А какая защита? Я не знаю медикейд ему дают или нет? То есть да если здоровый то можно прожить на пособие. Но полное пособие то ведь платят сейчас не больше полутора лет. Потом начинают снижать. А дадут ли ему велфер это неизвестно.

А если он -- здоровый, то по-кой ляд оно ему нужно дольше, чем 1,5-2 года? Если он здоровый, то должен либо учиться и тогда он получит и медикейд, как студент, и материальную поддержку + ещё и сам может подработать. А если болен, то тут включаются другие рычаги поддержки. Сначала человек получает медикейд + пособие по безработице и за это время вполне в состоянии наработать медицинскую историю, позволяющую расчитывать на SSI или дизабилити. А потом он получает уже эту пенсию и автоматом имеет и материальную поддержку и медицинскую.

Ну, так и где же тут люди не защищены?

[Ваня Smith]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

А какая защита? Я не знаю медикейд ему дают или нет? То есть да если здоровый то можно прожить на пособие. Но полное пособие то ведь платят сейчас не больше полутора лет. Потом начинают снижать. А дадут ли ему велфер это неизвестно.

В принципе всё понятно. Сведенья о буржуинской жизни у Вас в основном из российских СМИ.
Но как Вам правильно было замечено, не вешайте эти макароны на уши живущим здесь.
Кроме безработицы есть ещё несколько интересных вещей. К примеру для большинства европейцев недостижимая мечта жильё такого размера и качества в котором живут сопоставимые по положению американцы. Причём это отмечают прежде всего бывающие здесь европейцы.
Не знаем мы такого понятия как очередь на операцию или лечение. В халявной европейской медицине это нормальное явление. И т.д. и т.п.
Вообще-то никто с Вами и не спорит что люмпенам и профессиональным безработным в Европе намного комфортней. Но вот уровень жизни нормально работающих американцев заметно выше чем в Евросоюзе а вовсе не наоборот.

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

А если он -- здоровый, то по-кой ляд оно ему нужно дольше, чем 1,5-2 года? Если он здоровый, то должен либо учиться и тогда он получит и медикейд, как студент, и материальную поддержку + ещё и сам может подработать. А если болен, то тут включаются другие рычаги поддержки. Сначала человек получает медикейд + пособие по безработице и за это время вполне в состоянии наработать медицинскую историю, позволяющую расчитывать на SSI или дизабилити. А потом он получает уже эту пенсию и автоматом имеет и материальную поддержку и медицинскую.

Ну, так и где же тут люди не защищены?

Ну да только первая причина банкротств в США это медицинские биллы.
Получается чтобы быть защищённым надо сначала разориться до основания а только потом уже чувствовать полноправным нищим.
А я говорю о такой защите как право на жизнь т.е. защиту здоровья, право на отдых.
Это ничего нет, в законах не записано.