Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

[Sharvin]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Обожаю какашки о России из уст делитантов.

Во 1 - орденатура это не интернатура и не аспирантура.
Во 2 - орденатура это для зав.полеклиик и глав врачей.(Для старта - интернатура катит)
В 3 - орденатура , при условии что ты хорошо себя показал в ВУЗе -будет 100% бесплатно, некоторых студентов с руками отрывают.

Если за 6 лет, ты не посещал "кружок" по какой либо линии - анатомия, биоХимия и т.д. Если ты учился с 3 на 2. Если половина лекций прогуляна, с преподами разговаривал не в подобающем виде, а мама с папой бегают по преподам лишь бы ты прошел на следующий курс ----- конечно не орденатуру, не интернатуру, а тем более не на асперантуру - бесплатную можешь не расчитывать. Обычно вся такая разнОшерстная публика идет в терапевты)))). А потом на рынок торговать)))


А в США мой дорогой друг - не только орденатура (которой там нет)), но даже год обучения выльется в такие деньги - что МАМА не горюй... А что уж говорить про лицензию?!)))

Может в вашем сильно зауралье что-то и не так, но в нашей цивилизованной восточной части россии все именно так, как я описала.

У нас БЕСплатная ординатура чуть ли не 10 мест на весь поток и места заранее отдаются детям преодов и громких имен.

Отчисления происходят раз в семестр (по крайней мере у нас). И эти отчисления 99,9% зависят от посещаемости (как и в любом другом цивилизованном учебном заведении).

И не рассказывайте мне про США, находясь на другом полушарии, оставьте свое интырнетное мнение при себе.

[DrEvil]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Отстали от жизни, товарищ. "Газеты читать надо!" (с) Единственное место, где еще сохранилась российская конституция - в библиотеке на полке.

Если ты так считаешь, то так и есть, но только для тебя. Для других она есть, надо уметь пользоваться.

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Под лёгким наркозом. Т.е. пациента просто погружают в сон через капельницу, и анестезиолог разумеется присутствует. Разница с глубоким наркозом резко ощущается при пробуждении. После второго поцесс намного тяжелее, колотит не по детски. К сожалению знаю уже оба варианта.
На снимке именно пациент под лёгким наркозом.
Что касается стоимости, то никто и не говорит что это бесплатно. Но в итоге всё выливается в увеличение нагрузки на 10-15 процентов на незначительную часть системы.
.

ваня вопрос не в наркозе, а в количестве людей которые будут проводить эту процедуру, понимаете ли даже сократив количество раз до 20% мы имеем 10000/5=2000, но добавим к этому по одному анестезиологу, и имзеним время с пролучаса пускай до часа, то есть ещё раз умножим на два... в результате получим что надо 4000 врачей проводящих операцию, и столько же анастезиологов... тог есть снова вернёмся к цифре почти в 10000 человек... кроме того, рак прямой кишки конечно же входит в топ 10... но если прафилактикой победить сердечно соудистые заболевания то для начала сша переедет с 42 места вверх рейтинга, то есть как миниму статистика качества улучшится (ведь смертность один из показателей) во вторых... как бы вам сказать колоноскопия раз в пять лет... конечно же беспорно она споймает какоето количество людей с начальной стадией заболивания, но к сожалению незначительную часть......


теперь об увеличении нагрузки, обратите внимание, с вами соглашается стачи которая также соглашается с вайт джипси что надо сокращать расхходы... как получается забавно, по сути она предлогает увеличить нагрузку на врачей при этом уменьшить их финансовое стимулирование... это знаете ли социалистический подход, и судя по всему вы тоже вроде бы как не против...

ну и последнее что касается ожирения, я много раз говорил в этом форуме и готов повторить ещё раз, ожирение это не только проблема сша или американцев просто сша флагман борьбы с этим недугом и не боится назыввать вещи своими именами, но к сожалению большинство американцев не готовы следить за своим здоровьем в достаточной мере....
это знаете ли сродни некоему явлению в стране где я постоянно прожитваю, все боятсмя гмо- тотальный вред которого пока что не доказан (это не здорово, но тотально не доказано, жало скорпиона от того что ещё в ссср для морозустойчивости в картошку добавили ген скорпиона пока ни у кого не выросло) но никого не заботит количество нитратов, которые в печени становятся нитритами и крайне плохо выводятся из организма.. и это намного опасней... я своим глазами видел как американка боролась с ожирением, дает кола... и громадный хлебина лоу фет... это кто сказал что так можно питатся?

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

впервые с вами соглашусь... ожирение не имеет никакой связи... хотя не , я пошутил... законы рынка вы говорите??? ожирение-имеет прямую связь с повышеным спросом на медуслуги, по закону рынка чем выше спрос на услугу тем выше цена услуги...

теперь о воровстве, будут доказательства или я заявлю что вы вор, ваша завышеная зарплата меня раздражает, для того чтобы выжить вам необходима крыша, одежда и еда, вы не выращеваете овец и коров, не собираете огурцы и картошку, вы не шьете одежду и не строите дома, вам вообще не должны платить деньги вы не делаете то что можно съесть, то чем можно согрется или то где можно спрятатся от непогоды... вы не делаете ничего полезного.

создавая продукты которые напрямую направлены на перепроизводство человечество не создает ничего нужного для жизни, кроме продуктов которые имеют одну цель-обогащение...

Конечно воровство, если заранее известно что государство создаёт условия дла повышения стоимости товара как минимум в два раза. Это означает что государство спонсирует монополию, т.е. крадёт народные ресурсы.
В ИТ например такого нет, там соотношение ВВП на душу населения к зарплате идентично в любой стране. Чего не скажешь про медуслуги для США где ВВП примерно равно Европе а цены в два раза выше.

[Ваня Smith]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

нда... под наркозом... а вы кстати под каким писали наркозом? и даже если раз в пять лет, но раз уж наркоз то нужен анестезиолог да и операционная готовится не пол часа... так что вы если через операционную это будете делать то речь идёт не о процедуре в пол часа, а процедури... ввести пацианта под наркоз, вывести пациента из наркоза.... то есть сказав мне что я не владею вопросом... вы опять таки произнорировали цифры... вы только что увеличили продолжительность процедуры в 3-4 раза... даже если вы сократите частоту....


что кассается под наркозом, это фото сделано в сша, судя по тому как пацент держится за ручку он ни под каким наркозом не находится...

Под лёгким наркозом. Т.е. пациента просто погружают в сон через капельницу, и анестезиолог разумеется присутствует. Разница с глубоким наркозом резко ощущается при пробуждении. После второго поцесс намного тяжелее, колотит не по детски. К сожалению знаю уже оба варианта.
На снимке именно пациент под лёгким наркозом.
Что касается стоимости, то никто и не говорит что это бесплатно. Но в итоге всё выливается в увеличение нагрузки на 10-15 процентов на незначительную часть системы.

и ваня не прав, для того чтобы иметь более здоровое население в сша надо изменить культуру питания, и боротся с гиподинамией... именно эти две проблемы приводят к.....

А никто с этим не спорит. Хотя слухи о тотальном ожирении населения США сильно преувеличены. Это в большей степени относится к недавно спустившимся с пальм и гор.
Что касается здоровья, то я писал про не очень приличную для страны с таким уровнем медицины продолжительность жизни. Отчасти это вызвано теми самыми с гор. Слишком много иммигрантов из стран 3-го мира с не самыми полезными привычками. Но отчасти и отсутствием этой самой профилактики. К примеру в США второй по смертоносности рак у мжчин-рак простаты. А уж он точно диагностируется в 99% случаев на ранней стадии и успешно лечится в среднем у 95% мужиков до 65-70 лет (позже целесообразней просто тормозить развитие). Нужно только не реже раза в год сдавать кровь на специфический и не дешевый анализ. Значительное количество американцев лишено этой возможности и идут к врачу когда начинает болеть и в лучшем случае можно продлить жизнь на пару-тройку лет. Всё то-же самое относится к раку груди у женщин. Регулярное мамографирование выявляет его в 98-99% случаев на операбельной стадии. Но стоит это минимум $200-300 (новая продвинутая 3D +$100) и много женщин из бедных семей не имеющих страховки эти деньги экономят с печальными для себя последствиями.
Поэтому что-б сравняться с Европой по крайней мере в продолжительности жизни белого (и продвинутой части черного) населения достаточно устранить этот перекос в нашей действующей системе без введения европейского мед.социализма. Материально это вполне выполнимо, просто нужны эффективные механизмы отсечения халявщиков.

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Ожирение не имеет никакого отношения к завышеным ценам и отсутсвием доступа к здравоохранению.
Если бы США имело нормальные цены на медуслуги не был бы никакого многотриллионного дефицита.
Воровство нужно называть воровством, даже если вор это само государство.

впервые с вами соглашусь... ожирение не имеет никакой связи... хотя не , я пошутил... законы рынка вы говорите??? ожирение-имеет прямую связь с повышеным спросом на медуслуги, по закону рынка чем выше спрос на услугу тем выше цена услуги...

теперь о воровстве, будут доказательства или я заявлю что вы вор, ваша завышеная зарплата меня раздражает, для того чтобы выжить вам необходима крыша, одежда и еда, вы не выращеваете овец и коров, не собираете огурцы и картошку, вы не шьете одежду и не строите дома, вам вообще не должны платить деньги вы не делаете то что можно съесть, то чем можно согрется или то где можно спрятатся от непогоды... вы не делаете ничего полезного.

создавая продукты которые напрямую направлены на перепроизводство человечество не создает ничего нужного для жизни, кроме продуктов которые имеют одну цель-обогащение...

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Ожирение не имеет никакого отношения к завышеным ценам и отсутсвием доступа к здравоохранению.
Если бы США имело нормальные цены на медуслуги не был бы никакого многотриллионного дефицита.
Воровство нужно называть воровством, даже если вор это само государство.

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

действительно чтоб диагностировать тут группу риска на атеросклероз, заболевания сердечно сосудистой системы и прочая прочая прочая без профосмотра тут никак...:

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Логос, ты как-то далек от реалий американской медицины. а реалии таковы, что профилактической и превентивной медицины, в сша минимум минимурум (кроме прививок). потому что она не выгодна в ближайшей перспективе, и она стоит денег. и это не задача врача, и здравоохранения, обычно- чтобы пациенты были здоровы. а о своем здорвоье каждый заботится сам.
есть понятие медосмотра, в некоторой мере соотносимое в бесплатным отечественным. т.е. это частичное профилактическое обследование. у терапевта (семейного врача). уши, глаза (не зрение), дыхание, пульс, давление, кровь на анализ (тельца, метаболиты), иногда даже мочу могут взять! у детей-перед школой (в первый класс когда) проверят остроту зрения и слух, посмотрят зубы, сверят прививки. женщины- могут иметь обследование гинеколога. так вот этот "медосмотр"-предписывается проходить страховыми с регулярностью не чаще чем раз в 1-3 года (в зависимости от компании) или он вовсе не включен в услуги, которые страховая оплачивает. когда возраст поджимает, могут добавляться рекомендованные маммографии и колоноскопии. раз в 2-5 лет. конечно это не бесплатно.
Ваня Смит совершенно резонно замечает, что развивая профилактическую медицину, можно было бы сократить расходы. и иметь более здоровое население. но это было бы сокращение через годы- тк не пришлось бы вбухивать миллионы на серьезные случаи рака, пересадок органов, операции на сердце, диализ, неврологичсекие заболевания, осложнения диабета, этс. потому что скринингом они бы выявлялись раньше и лечились ( а может и вылечивались бы) дешевле. но это-то, потом, только оказалось "экономиечски выгодно". а счас- дороже.

список прецидентов когда врачи отказывали в жалобе пациенту???

я... я да далек, учитывая что сша стран живущая на антидеприсантах представить себе коллличенство параноиков которые будут бегать к врачу просто так.... опровергнуть можешь?

ну как на вскидку список западных стран с социальной медициной и развитой профилактической медициной?


кроме того, быренько расчитай колличество медперсонала и его содержания для профилактических осмотров в стране с третьим по численостью в мире населением?

от чего я оторван, я разве где то говрил что в америке она развита? я вроде как сказал что она не очень реальна... но я не разу не сказал что профилактическая медийцина в сша развита, если я такое сказал прошу указать цитату, если нет то попытайся не оспаривать мои слова которых я не говорил...

и ваня не прав, для того чтобы иметь более здоровое население в сша надо изменить культуру питания, и боротся с гиподинамией... именно эти две проблемы приводят к.....

Ишемическая болезнь сердца	1,34	17,1
Инсульт и другие цереброваскулярные болезни	0,77	9,8
Раковые заболевания трахеи, бронхов и легких	0,46	5,8

проыилактика этих заболеваний и это уравновешеное питание и здоровый образ жизни, а не бекон, жопа на стул, три кофе в день и перманентный стресс... для того чтобы этого избежать визиты к врачу в принципе ненужны

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Во первых начнём с того, что вы совершенно не знаете предмета о котором пишете. Колоноскопия проводится не чаще чем раз в 5 лет и в США её делают под наркозом и в операционной т.к. найденные полипы (из которых и развивается рак) удаляются сразу.
Во вторых, как Вы правильно заметили, в 25% входят люди всех возрастов, включая тех, кому никакая профилактика ещё не нужна. Группа риска (за исключением проблем с маткой у молодых женщин) это от 45-50 до 65 лет. После 65 включается Медикер. (У каких-то групп даже раньше) Так что речь ни о каких 25 а максимум о 10 процентах которые действительно в этом нуждаются и которые и держат США на не очень соответствующем их уровню развития месте по смертности.
Хотите сказать что американской экономике не по силам оплатить профилактические проверки 10% населения?!

нда... под наркозом... а вы кстати под каким писали наркозом? и даже если раз в пять лет, но раз уж наркоз то нужен анестезиолог да и операционная готовится не пол часа... так что вы если через операционную это будете делать то речь идёт не о процедуре в пол часа, а процедури... ввести пацианта под наркоз, вывести пациента из наркоза.... то есть сказав мне что я не владею вопросом... вы опять таки произнорировали цифры... вы только что увеличили продолжительность процедуры в 3-4 раза... даже если вы сократите частоту....


что кассается под наркозом, это фото сделано в сша, судя по тому как пацент держится за ручку он ни под каким наркозом не находится...

[Марат]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Отстали от жизни, товарищ. "Газеты читать надо!" (с) Единственное место, где еще сохранилась российская конституция - в библиотеке на полке.

Товарищ Госдеповец - Вы опять перепутали светское государство Россия с монархической отсталой Англией/Канадой/США/Австралией.

В России - любой закон отталкивается от конституции.

Конституция является первичным законом.

Это у Вас в Англиях - как захотел Монарх - так всех раком и поставил. В России все иначе.

[Trianon]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

В России есть конституция - где четко сказанно:

Отстали от жизни, товарищ. "Газеты читать надо!" (с) Единственное место, где еще сохранилась российская конституция - в библиотеке на полке.

[Omenia]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

путь уравниловки никуда не ведёт, штаты уже давно стали на дорожку высокотехнологичских производств, и люди которые не заставили себя учится и сами не имеют будущего и главное наносят вред... но главное, они уже имеют право качать права на одном уровне с теми кто в 19 лет не за учебниками сидел а жил уже для себя... тоже будет и с медициной... что и с ипотекой, после того как её сделали доступной для всех тех кто не жил по средствам, историю рецесии 2009 года рассказать или сами знаете откуда ноги у ипотечного кризиса от которого вся планета отплёвывается пятый год...

Вот, по-моему очень хороший пример, к чему приводит стремление к уравниловке
Does Socialism Work? A Classroom Experiment | International Liberty

[Omenia]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

А также я глубоко уверен что класификация стран по данным признакам утратило свое значение в 1992г. вместе с крахом СССР.

Ты, наверное, хотел сказать в 1991?

[Марат]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Логос, ты как-то далек от реалий американской медицины. а реалии таковы, что профилактической и превентивной медицины, в сша минимум минимурум (кроме прививок). потому что она не выгодна в ближайшей перспективе, и она стоит денег. и это не задача врача, и здравоохранения, обычно- чтобы пациенты были здоровы. а о своем здорвоье каждый заботится сам.
есть понятие медосмотра, в некоторой мере соотносимое в бесплатным отечественным. т.е. это частичное профилактическое обследование. у терапевта (семейного врача). уши, глаза (не зрение), дыхание, пульс, давление, кровь на анализ (тельца, метаболиты), иногда даже мочу могут взять! у детей-перед школой (в первый класс когда) проверят остроту зрения и слух, посмотрят зубы, сверят прививки. женщины- могут иметь обследование гинеколога. так вот этот "медосмотр"-предписывается проходить страховыми с регулярностью не чаще чем раз в 1-3 года (в зависимости от компании) или он вовсе не включен в услуги, которые страховая оплачивает. когда возраст поджимает, могут добавляться рекомендованные маммографии и колоноскопии. раз в 2-5 лет. конечно это не бесплатно.
Ваня Смит совершенно резонно замечает, что развивая профилактическую медицину, можно было бы сократить расходы. и иметь более здоровое население. но это было бы сокращение через годы- тк не пришлось бы вбухивать миллионы на серьезные случаи рака, пересадок органов, операции на сердце, диализ, неврологичсекие заболевания, осложнения диабета, этс. потому что скринингом они бы выявлялись раньше и лечились ( а может и вылечивались бы) дешевле. но это-то, потом, только оказалось "экономиечски выгодно". а счас- дороже.

Я думаю что разница медицины и подходов к ней в России и США- кроется на начальном законодательном уровне.

В России есть конституция - где четко сказанно:

Конституция РФ, Статья 41

Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

В США же не коим образом не в биле о правах не в федеральных законах и трактовках к ним - не указанно на медецину как обязанность государства.