И снова вопрос о гражданстве

[Alish14]

Вопрос тем кто уже сталкивался с подобной ситуацией или господину Раевскому.
Мы с супругой граждане Узбекистана и резиденты США. Сейчас ожидаем ребенка, и я хочу чтобы он тоже был гражданином Узбекистана и получил грин карт. Я в принципе понимаю как ребенку стать гражданином Узбекистана - надо сходить в наше посольство. Но как получить грин карт - я был бы признателен если бы кто-нибудь указал на ссылку в интернете.

Спасибо.
Алишер

[raevsky]

Esli rebenok roditsia v USA, on budet grajdaninom USA (a ne GC holderom). Budet li on grajdaninom Uzbekistana - etot vopros trebuet dopolnitel'nogo izuchenia.

[Alish14]

Спасибо за ответ. Но хотелось бы уточнить.
Узбекистан не разрешает иметь двойное гражданство, то есть я так понимаю ребенку надо отказаться от американского сначала. Но если он откажется сможет ли он приезжать в сша свободно на основе что он тут родился или ему нужно будет оформлять визу?

[klava]

Originally Posted by raevsky

Esli rebenok roditsia v USA, on budet grajdaninom USA (a ne GC holderom). Budet li on grajdaninom Uzbekistana - etot vopros trebuet dopolnitel'nogo izuchenia.

Если ребенок родился в США , а его кто нибудь из родителей родились на Украине / для примера взял Украину / Ребенок может получить гражданство по родителям .

Это из закона Украины

Перелік осіб, наданий у статті 7 Закону є вичерпним. Зазначені особи набувають громадянство України за народженням лише у випадку, якщо народилися 1 березня 2001 року (дата набрання чинності Законом України "Про громадянство України" в редакції від 18 січня 2001 року) і пізніше. Вони стають громадянами України з моменту народження. У кожному з випадків не має значення, перебували батьки особи в шлюбі на момент її народження чи ні.



Особа, яка сама або хоча б один з її батьків, дід чи баба, повно рідні брат чи сестра народилися або постійно проживали до 16 липня 1990 року на території, яка стала територією України відповідно до статті

Прочитайте законы своего государства .

[raevsky]

Esli zakon 1992 goda vse escio deistvitelen, to vam nikto ne meshaet imet' oba grajdanstva

http://www.uta.edu/cpsees/uzbekcit.htm

Узбекистан не разрешает иметь двойное гражданство,

Eto ne tak.

то есть я так понимаю ребенку надо отказаться от американского сначала.

Sovershenno neverno.

Но если он откажется сможет ли он приезжать в сша свободно на основе что он тут родился или ему нужно будет оформлять визу?

Grajdanin Uzbekistana ne mojet poluchit' vizu v Uzbekistan.

Мы с супругой граждане Узбекистана и резиденты США. Сейчас ожидаем ребенка, и я хочу чтобы он тоже был гражданином Узбекистана и получил грин карт. Я в принципе понимаю как ребенку стать гражданином Узбекистана - надо сходить в наше посольство.

Eto ne tak. On uje grajdanin Uzbekistana, s momenta rojdenia.

[Alish14]

Всем спасибо за ответы.
К сожалению Узбекистан не признает двойного гражданства, это точно. Если узбекские силовые органы узнают что у ребенка два гражданства начнутся в лучшем случае денежные вымогания.
Получается что мой будущий ребенок автоматически становится гражданином двух стран, а все что я хочу чтобы мой ребенок мог ездить свободно между странами и самый простой выход мне казалось это иметь узбекское гражданство и грин карт

[raevsky]

Zakon govorit, chto Uzbekistan prosto ignoriruet neuzbekskoe grajdanstvo uzbekskogo grajdanina. T.e. ono u nego est', no ono emu nichem ne meshaet. Uzbekistan ego prosto ne vidit. Tak je tochno, kstati, postupaet i Rossia. Pozicia USA toje ochen' pohoja.

[stachybotrys]

предполагаю, что по вашим законам, как и по украинским (я сукраины), ребенок, родившийся у родителей граждан узбекистана на территории чужого государства имеет прво быть гражданином узбекистана. вам нужно написать об этом прошение в посольство если вы его хотиет иметь счас. ребенок зависит от вас и не может быть независимым от вас гражданином. то есть его статус принадлежности узбекистану будет оформлен как вписывание в ваш (родительский) паспорт что позволит ему въезжать на вашу родину без проблем, с вами. но если у него не будет американского паспорта то въезжать обратно он не сможет, и с вами. ему нужны будут виза или травел документ. если у вас есть гринкард то вы можете, полагаю ,на несовершеннолетнего ребенка послать формы аффидавит оф саппорт фамили мемеберс (практически заново аплицроваться). на сколько имеет это смысл и как долго затянется, не предполагаю даже.
если у вас виза.. то, не вижу ему шанса. не знаю как в узбекистане. а украинское посольство требует заявление от родителей с отказом для ребенка гражданства сша и просьбу предоставления гражданства украины, для вписывания в паспорт. и украинские свидетельства о рождении не выдает. так что, если делать все легально, то дитю не видать гринкард пока вы сам и не аплицируетесь на гринкард (семьей).
в чем вы видите преимущества гринкард по сравнению с паспортом сша для вашего ребенка? в сложностях и дороговизне получения визы в узбекистан гражданину сша? кстати. полнопрваным гражданином он станет в 21, с совершеннолетием когда перестанет быть под опекой родителей.
с другой стороны, есть шанс что сша нет дела до ваших заявлений посольству об узбекском гражданстве и вы можете все равно получить паспорт на ребенка для путешествий, хотя для меня в этом случае не совсем понятно про пометки при пересечении границ. да, паспорт в сша могут дать и 2месчн. ребенку.
хочется надеяться, что мои размышления тут хоть чем то вам оказались полезными

[raevsky]

ukrainskie zakony sovershenno inye. Ukraina v sluchae priniatia drugogo grajdanstva schitaet cheloveka utrativshim ukrainskoe grajdanstvo. Eto principial'no inoe reshenie voprosa. Uzbekistan, naoborot, v upor ne vidit etogo akta - priiatia inogo grajdanstva.

Ia ne govoriu ob otdel'nom sluchae - detei. Eto principial'no inoe reshenie voprosa na konceptual'nom urovne.

Otdel'nym tipom iurisdikcii byla do pory do vremeni India. Oni ne razreshali v'ezd v Indiu grajdaninu Indii, esli u nego imelsia pri sebe amerikanskii pasport. Na eto v USA est' zakon. Rebenok-grajdanin ne obiazan imet' pasport do 12 let, esli on vnesen v inostrannyi pasport roditelia.

[stachybotrys]

Раевскому: по поводу закона что ребенок гражданин не обязан иметь паспорт до 12 лет, если внесен в родительский паспорт. то есть. он может пересекать границу туда сюда, для этого ребенку не нужен личный паспорт до 12 лет? а только свидетельство о рождении и запись в родительском паспорте? этот закон распространяется на детей иностранцев, рожденных в США? не только индийцев?
я почему спрашиваю. на прошлой неделе пожаловался китаец-врач (натурализировался в 2002) что он собрался поехать в отпуск летом на родину а в январе у него родилась дочь. он думал ее в паспорт вписать и делу конец, а с него требуют чтоб был отдельный паспорт на ребенка, даже и на новорожденного, и никак иначе, вот ему приходится заниматься этим с его точки зрения бессмысленным и не дешевым занятием.

[raevsky]

Ia govoril o tom, chto dlia vyezda iz USA i v'ezda v USA rebenku-grajdaninu USA v vozraste do 12 let net neobhodimosti imet' amerikanskii pasport, esli on vnesen v inostrannyi (t.e. neamerikanskii) pasport svoego roditelia, s kotorym sleduet vmeste. Estestvenno, emu nado imet' dokazatel'stvo grajdanstva (svidetel'stvo o rojdenii).

[Alish14]

Originally Posted by raevsky

Ia govoril o tom, chto dlia vyezda iz USA i v'ezda v USA rebenku-grajdaninu USA v vozraste do 12 let net neobhodimosti imet' amerikanskii pasport, esli on vnesen v inostrannyi (t.e. neamerikanskii) pasport svoego roditelia, s kotorym sleduet vmeste. Estestvenno, emu nado imet' dokazatel'stvo grajdanstva (svidetel'stvo o rojdenii).

Означает ли это что если моего ребенка запишут в узбекский паспорт матери то для того чтобы ему въехать в США ему будет достаточно американского свидетельства о рождении? Правда я не уверен что узбекским миграционым службам достаточно свидетельства чтобы разрешить выезд в США...

[raevsky]

Означает ли это что если моего ребенка запишут в узбекский паспорт матери то для того чтобы ему въехать в США ему будет достаточно американского свидетельства о рождении?

Net, eto ne tak. Est' escio odno uslovie. On doljen v'ezjat' v USA vmeste s mater'iu, chtoby ego vpustili.

Правда я не уверен что узбекским миграционым службам достаточно свидетельства чтобы разрешить выезд в США...

A im-to kakaia raznica? Kakoe oni imeiut otnochenia k v'ezdu v USA?

krome togo, obratite vnimanie na avialiniu, kotoroi letit rebenok. Utochnite u nih, chto oni rebenka posadiat na reis bez amerikanskogo pasporta. Nekotorye (ves'ma redkie) aviakompanii etogo ne delaiut.

[stachybotrys]

Раевский, спасибо за пояснение. то есть достаточно только родительской визы\травел документ и вписывания в родительский паспорт, + свидетельство о рождении на территории сша...
да, просто на заметку-может и в узбекистане имиграционным офицерам или службам быть дело,на украине то им бывает дело. ко мне лично на паспортном контроле перед вылетом у них возникали вопросы (нелепые, на мой взгляд) и к моей свекрови, тоже. аргументация- мы должны быть уверены, что если мы вас выпустим, то вас впустям в сша а не отправят обратно за наш счет.
мое мнение- при невезении- может быть, и может случится задержка, если служащий малокомпетентен или встал не с той ноги, но, поскольку-то по закону то все нормально, скорее всего, обойдется некоторой тратой времени и нервов. если у вас есть возможность взять ссылку на этот закон. или распечатку этого закона, во избежание прецедента, было б неплохо запастись.

[raevsky]

http://foia.state.gov/masterdocs/07fam/07m1330.pdf

7 FAM 1335 USE OF A FOREIGN PASSPORT
(CT:CON-67; 1-24-97)
a. The Department discourages the use of foreign passports by citizens of
the United States. A person eligible for documentation as a U.S. citizen
who applies for, receives, and travels with a foreign passport may
experience difficulties in receiving consular protection abroad.
b. It is recognized, however, that in certain instances citizens must use
foreign passports in completing proposed travel. Such situations arise
frequently under the following circumstances:
(1) When U.S. citizens, whether born in the United States or
naturalized, are required by the laws of a foreign country, of which
they are also citizens or nationals, to obtain and use a passport of
that country for entering and departing that country;
(2) When citizens of the United States are under 21 years of age and
are members of the household of an official or employee of a
foreign government or of the United Nations and are in possession
of or included in a foreign passport; and
(3) When a child under 12 years of age is included in the foreign
passport of an alien parent and is traveling with that parent;
however, such child will be required to provide evidence of U.S.
citizenship when entering the United States (22 CFR 53.2(f)).
c. Under Section 215(b) INA (8 U.S.C. 1185(b)), it is unlawful, except as
otherwise provided, for a U.S. citizen, even when carrying a foreign
passport, to enter and depart the United States without a valid U.S.
passport. 22 CFR 53.2 provides the exceptions to this requirement.

http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20.../22cfr53.2.pdf

§ 53.2 Exceptions.
A U.S. citizen is not required to bear
a valid passport to enter or depart the
United States:
(a) When traveling directly between
parts of the United States as defined in
§ 50.1 of this chapter;
(b) When traveling between the
United States and any country, territory,
or island adjacent thereto in
North, South or Central America excluding
Cuba; provided, that this exception
is not applicable to any such
person when proceeding to or arriving
from a place outside the United States
for which a valid passport is required
under this part if such travel is accomplished
within 60 days of departure
from the United States via any country
or territory in North, South or Central
America or any island adjacent thereto;
(c) When traveling as a bona fide seaman
or air crewman who is the holder
of record of a valid merchant mariner
identification document or air crewman
identification card;
(d) When traveling as a member of
the Armed Forces of the United States
on active duty;
(e) When he is under 21 years of age
and is a member of the household of an
official or employee of a foreign government
or of the United Nations and
is in possession of or included in a foreign
passport;
(f) When he is a child under 12 years
of age and is included in the foreign
passport of an alien parent; however,
such child will be required to provide
evidence of his U.S. citizenship when
entering the United States;
(g) When the citizen entering the
United States presents a card of identity
and registration issued by a consular
office abroad to facilitate travel
to the United States; or
(h) When specifically authorized by
the Secretary of State through appropriate
official channels to depart from
or enter the United States, as defined
in § 50.1 of this chapter. The fee for a
waiver of the passport requirement
under this section shall be collected in
the amount prescribed in the Schedule
of Fees for Consular Services (22 CFR
22.1).
[31 FR 13546, Oct. 20, 1966, as amended at 37
FR 11459, June 8, 1972; 51 FR 26247, July 22,
1986]

[uma05]

Alish14,

У меня такая же дилемма со своим ребёнком. Мы тоже с Узбекистана.

Честно говоря, не хочется отдавать наши паспорта в консульство Узбекистана чтобы получить свидетельство о рождении на ребёнка.

Я слышал от знакомого, который пытался получить через консульство что его дело тянули почти целый год.
надеюсь, что это был исключительный случай.

Какие нибудь есть продвижения у тебя?

удачи

[Alish14]

Сегодня съездил в наше посольство проконсультироваться. Мне дали список документов которые я должен представить чтобы ребенок получил свидетельство о рождении. Так как я сам наслушался всяких слухов, я прямо у них и спросил нужно ли ребенку отказываться от американского гражданства, чтобы получить узбекское, мне ответили что нет. Они сказали что факт того что по американскому законодательству ребенок является американским гражданином их не касается. Для наших ребенок гражданин Узбекистана и все. Честно говоря я теперь немножко успокоился и ожидание ребенка снова стало радостным событием неомраченное разными страхами.
Если господин Раевский все еще читает этот пост, хотел бы сказать что еще раз шляпу снимаю перед его компетентностью, а так же хотел задать другой вопрос: я так понял что многие путают понятия двойного гражданства и двух гражданств. Не знаете ли вы случайно где можно найти точное определение двойного гражданства (должно быть это международное право). Или может вы знаете хорошую книгу по международному праву, желательно на русском языке.
Всем большое спасибо

[raevsky]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B2%D0%BE

[Googler]

Originally Posted by Alish14

а так же хотел задать другой вопрос: я так понял что многие путают понятия двойного гражданства и двух гражданств. Не знаете ли вы случайно где можно найти точное определение двойного гражданства (должно быть это международное право). Или может вы знаете хорошую книгу по международному праву, желательно на русском языке.

В свою очередь могу добавить следующее:
Двойное гражданство - принадлежность лица двум государствам, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством обоих государств.

У меня как раз двойное гражданства, а не два. То есть, являюсь гражданином Таджикистана (по рождению) и РФ (по приему), и когда получал паспорт РФ не отказывался от гражданства РТ согласно следующему Договору между РФ и РТ
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/d16.htm