И еще раз о школах

[Bacchus]

Re: И еще раз о школах

Школа сегодня не может.

- А почему школа не может?
- Потому, что учителей и школ должно быть в 5 раз больше. Чтоб в учителя пошли самые талантливые, а в классе было бы по 5-6 человек. А на это нужно много денег. А деньги только у богатых и им это не нужно. Они и так своих детей обучат хорошо. И потом это длинные деньги и государственные. У государства не хватает денег, а богатеи охотятся за короткими.
- А может и так всё неплохо?
- Нет. Среди кухаркиных детей не меньше талантливых, чем среди богатых. Но мало кто из них получает жизнь по способностям. И мы не получаем от них того, что могли бы.

[Alex Smith]

Re: И еще раз о школах

- Зачем простому человеку физика, математика, биология, литература и пр., если он не собирается заниматься этим профессионально?
- А что такое простой человек?
- Ну, скажем, человек будет работать продавцом или официантом?
- А зачем он будет работать продавцом или официантом? Это что интересно?
- Ну, не особенно. Но нужно работать, чтоб деньги были.

1. Какое кому дело, кому кем интересно работать?
2. Кто решил, что конкретному индивиду, неинтересно работать продацом, официантов, поваром, писателем, композитором, инженером или архитектором.....?

- 8 часов в день заниматься не интересным? Хм. А деньги зачем?
- Чтоб просто жить.
- А что такое просто жить?
- А это так. Встал утром. Поел. Вышел в чат, рассказал чего поел. Пошёл на работу. Пришёл домой. Поел. Вышел в чат, рассказал чего и сколько съел. Секс. Опять поел. Вышел в чат. Сон. Иногда пошёл на пляж, выпил стаканчик чего-нибудь, посидел-подумал: "Какой я счастливый".
- И что много так?
- Большинство.

3. Кто это решил, что ТАК живет большинство? Всех лично опросил кто-то?
А даже если и большинство, если это большинство счастливо, кому какое дело до этого?
Какого хрена, кто-то за них решает как им жить???!

- Нужно начинать со школьных лет. Нужно привить ему любовь к творчеству. И нужно воспитать амбиции. Это трудней.
- А как привить любовь к творчеству?
- Придётся самому попыхтеть. Не пытайся научить его запоминать. Научи его пользоваться алгоритмом. Покажи несколько, приводящих к одному результату. Покажи сложные, а потом простые. А потом ещё проще. Самый красивый. И скажи: "Этот самый красивый". И языком поцокай. Школа сегодня не может. Ни в США, ни в России. Придётся самому попыхтеть. Или нанимать кого-то за большие деньги. Или отдавать в специальную школу, тоже за большие деньги.
- Ты про математику?

4. Алгоритм это уже НЕ творчество. Это заданная последовательность действий. И как раз таки алгоритмы запоминают.
5. Какий алгоритм предлагается показывать? Доказательство теоремы Пифагора? Повару он зачем?

А если после настойчивых попыток родителей впихнуть в него "творчество", "алгоритмы" и "амбиции", ребенок скажет да нафиг ваше образование и бросит учебу. Станет шеф-поваром, женится, заведет детей, будет совершенно счастлив...
Только вот родители каждый раз при встрече будут припоминать, что он их надежд не оправдал, а они ведь в него столько вложили, что бы он получил образование, столько пытались привить любовь к "алгоритмам"...
Только потому, что какой то мудак сказал родителям: прививай любовь к "творчеству" и "алгоритмам".

- А зачем прививать любовь к творчеству?
- Потому, что только в творчестве смысл жизни.
- Кто так считает?
- Бог.

6. C какого это бока, уже бога привязали? А в церковь не надо ходить каждый день?

- Зачем простому человеку физика, математика, биология, литература и пр., если он не собирается заниматься этим профессионально?

7. Инженеру, который спроектировал новый тип безопасных атомных электростанций, литература, биология и еще много чего из школьной программы ни разу в жизни не пригодились.


Короче, весь твой диалог дерьмо полное. Если он выражает твои мысли, мне тебя жаль.

[Паровоз Ильича]

Re: И еще раз о школах

Мне кажется, человек должен быть всесторонне развит, и заниматься при этом любимым делом.

[dama_tref]

Re: И еще раз о школах

Мне кажется, человек должен быть всесторонне развит, и заниматься при этом любимым делом.

Но согласитесь, насильно мил не будешь... Ведь так?

[Паровоз Ильича]

Re: И еще раз о школах

Но согласитесь, насильно мил не будешь... Ведь так?

Если вы применительно к постсовсетской системе орбразования, то - да, так. Но человеку необходимо знать как базовые знания из гуманитарных наук, так и точных, чтобы, опять же, быть всесторонне развитым. А то узкая специализация как то скучновата и пресна, ведь так?

[dama_tref]

Re: И еще раз о школах

Если вы применительно к постсовсетской системе орбразования, то - да, так. Но человеку необходимо знать как базовые знания из гуманитарных наук, так и точных, чтобы, опять же, быть всесторонне развитым. А то узкая специализация как то скучновата и пресна, ведь так?

А кто сказал, что в американских школах не дают базовых знаний? Другой разговор, все ли хотят их иметь? И, по-моему, это должно быть правом самого человека решать, насколько всесторонне он хочет быть развит. Вы не согласны?

[Паровоз Ильича]

Re: И еще раз о школах

А кто сказал, что в американских школах не дают базовых знаний? Другой разговор, все ли хотят их иметь? И, по-моему, это должно быть правом самого человека решать, насколько всесторонне он хочет быть развит. Вы не согласны?

Нет. Иначе не было бы ОБЯЗАТЕЛЬНОГО среднего образования во всех развитых странах.

[0x21h]

Re: И еще раз о школах

Смысл не в том, что инженеру не надо литетературы, и не в том, что нужно быть встесторонне развитым.
Надо развивать в себе желание учиться. Очень часто можно заметить людей, которые не хотят чтото знать лишь потому, что к этому предмету сформировалась отверженность. И всеми силами недопускать, чтобы у ребенка этот негатив сформировался, например из за того, что заставляют получать знания без точки приложения. Приверженность к какому то предмету появляется тогда, тогда возникает личный интерес, например в соревнованиях, или в создании чего-либо. Надо учебу сочетать с созиданием, обязательно! И обязательно видеть результат! Конечно же, не в оценках. Мне нравился в школе труд, потому что я сделал деревянную тарелочку и раскрасил ее. Мне нравилось программирование еще с детства, потому что однажды написал программу в одну строчку на бейсике "10 print helo" и компьютер это выполнил. Не нравились все остальные предметы, потому что тупо учили их и писали чтото на доске без смысла. Математику знаю на 4 лишь потому, что пригодилась в программировании.

[Malina81]

Re: И еще раз о школах

А кто сказал, что в американских школах не дают базовых знаний? Другой разговор, все ли хотят их иметь? И, по-моему, это должно быть правом самого человека решать, насколько всесторонне он хочет быть развит. Вы не согласны?

И вы такие вопросы задаёте на полном серьёзе? На то это и дети, чтобы за них решали, что им надо, а чего не надо. Только по достижении 20-летнего возраста (и то не все) люди способны принимать более менее здравые решения и это научный факт. Поэтому и существует такиe понятия как совершенный возраст и подоростковый период. Если детям позволить выбирать что они хотят и считают нужным изучать, они вам такого повыбирают...

[happy_hippo]

Re: И еще раз о школах

И вы такие вопросы задаёте на полном серьёзе? На то это и дети, чтобы за них решали, что им надо, а чего не надо. Только по достижении 20-летнего возраста (и то не все) люди способны принимать более менее здравые решения и это научный факт. Поэтому и существует такиe понятия как совершенный возраст и подоростковый период. Если детям позволить выбирать что они хотят и считают нужным изучать, они вам такого повыбирают...

+1
моя самая большая боль по жизни, что я не получила нормального образования, я тоже была "гуманитарий", которому всё ЭТО не надо и под эту романтичную отмазку закончила школу дуб дубом и универ не который хотела, а куда взяли. а контролировать было некому..
так что, сначала пусть выучит базу, а потом кривляется как хочет -- хочет ракеты строит, хочет лежаки на пляже убирает. наше дело дать ящик с инструментом, а уж какой конкретно он потом использует и что с его помощью смастерит дело его, ребёнка тобишь

[dama_tref]

Re: И еще раз о школах

И вы такие вопросы задаёте на полном серьёзе? На то это и дети, чтобы за них решали, что им надо, а чего не надо. Только по достижении 20-летнего возраста (и то не все) люди способны принимать более менее здравые решения и это научный факт. Поэтому и существует такиe понятия как совершенный возраст и подоростковый период. Если детям позволить выбирать что они хотят и считают нужным изучать, они вам такого повыбирают...

Надо же... И как это меня угораздило вырастить сына до 21 года, не только ничего за него не решая, а постоянно советуясь с ним по всем хоть сколько-то важным вопросам?
В школе я его уроки проверяла только до 3-го класса, а дальше просто сказала ему: "Смотри сам. Это твоя жизнь -- тебе и решать." И всё, что могла себе позволить -- это ПОСОВЕТОВАТЬ. Как-то я была уверена, что мой ребёнок -- не кретин и сам разберётся, чего он хочет в жизни.
Каждый раз, когда он оказывается на перепутье, я ему просто советую хорошенько подумать, чего он на самом деле хочет, и уже в зависимости от этого принимать решения.
За меня всю жизнь решали, что я должна делать, как и когда. И что в итоге? А в итоге я оказалась совершенно неприспособленым к жизни существом. Что толку, что в меня впихнули всю ту кучу ерунды, которую во всех в нас пихали, если я до сих пор не знаю, чего я хочу -- в самую первую очередь? Лично я такой судьбы своему сыну не желаю!!
Начиная с его 3 лет даже его подарки на ДР мы с ним выбирали вместе.
Зато теперь я имею вполне сложившегося молодого мужчину, способного принимать решения, добиваться их претворения в жизнь и готового нести из них ответственность.
Как Вы думаете, стоило оно того или нет?
Начиная с 6-го класса, он САМ делает все свои уроки. Он САМ встаёт по утрам, как бы рано ему не приходилось просыпаться. Он САМ не прогуливает ни единого дня ни в школе, ни в колледже, ни на работе. Все его пропуски исключительно на моей совести. Это Я время от времени притормаживала его, чтобы он не сорвал себе нервную систему теми темпами, которые сам себе задал.

Был риск? Разумеется, был. Но я в него верила и верю. И верю в себя, как в мать. Вы уверены в себе и в своём ребёнке? Может быть начинать надо именно с этого -- с уверенности и веры в себя самих и в своих детей?