Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

[MedicalExaminer]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Интересно, как сейчас в сша с программистами ситуация? Есть ли перспективы?

Ну ты вспомнил... Все, нету больше программирования. Осталась только "радио-журналистика", да и та почти сдохла.

[AlexanderZ]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Интересно, как сейчас в сша с программистами ситуация? Есть ли перспективы?

[Pochemychker]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

И немец в итоге начинает брать взятки, женится на индуске и в итоге набирает людей которые наиболее выгодны $$. Не работал бы я в Германии, так я бы до сих пор верил в эту сказку про педантичность, пунктуальность и неподкупность. ЧУШЬ это.
P.S. Может немец конечно пойти и по вашему варианту - с костяком, а всех остальных в топку.. Только уволят его.

У нас не уволили .. видимо всё от компании зависит, как и всегда

[nick.leviman]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

коррупция и клановость губит всех ... но это лечится. в бангалоре поступили просто - сначала присылается менеджер (директор) _не_ индус (желательно немец (потому-как индусы от привычки немцев говорить в лицо то, что думают - просто выпадают в осадок молча)), потом ему выдают американского индуса для общения с властями, и они уже начинают набирать команду (в HR опять же набираются не индусы). Общими усилиями они набирают н человек "костяка" , а потом совместно с ними (не дай бог не отпуская "на волю") набирают "рядовых" (в этом случае у "родных и близких" набранных первыми преимущество небольшое

И немец в итоге начинает брать взятки, женится на индуске и в итоге набирает людей которые наиболее выгодны $$. Не работал бы я в Германии, так я бы до сих пор верил в эту сказку про педантичность, пунктуальность и неподкупность. ЧУШЬ это.
P.S. Может немец конечно пойти и по вашему варианту - с костяком, а всех остальных в топку.. Только уволят его.

[Pochemychker]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Коррупция и клановость губит индусов. Допустим один толковый был нанят - он тут же пытается привести другого индуса из своего села. Менеджмент заваливается откатами с рейта. Нанимается индус как правило меньшей квалификации. Следующий - ещё меньше. В итоге получаются гигантские индусские отделы, где 50% вообще к технологии отношения не имеют, но имеют зарплаты по 18/час при рейтах в 50-100 в час. Отсюда и миф о необразованности индусов.

коррупция и клановость губит всех ... но это лечится. в бангалоре поступили просто - сначала присылается менеджер (директор) _не_ индус (желательно немец (потому-как индусы от привычки немцев говорить в лицо то, что думают - просто выпадают в осадок молча)), потом ему выдают американского индуса для общения с властями, и они уже начинают набирать команду (в HR опять же набираются не индусы). Общими усилиями они набирают н человек "костяка" , а потом совместно с ними (не дай бог не отпуская "на волю") набирают "рядовых" (в этом случае у "родных и близких" набранных первыми преимущество небольшое

[Thornik]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Дрогое дело, что если кто-то нанимает себе программиста за копейки, он должен понимать, на что идет.

Собсно, это и есть СУТЬ АУТСОРСА - сделать работу за меньшие деньги. Вопрос: разве это противоречит моему тезису об отвратном, индусском коде? Законы рынка вполне логичны: за маленькие деньги будут работать только слабые кадры, зато помногу!

[Thornik]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Дело не в национальности.

Конеш не в ней. Дело в культуре, образовании. Но когда это образование хромает на обе ноги у 99% населения, мне сложно оставаться толерантным к их социуму.
НЕ БЫВАЕТ много умных людей, но почему-то этот факт не мешает Индии вылезать на первое место по аутсорсу(!!!). Парадокс? Отнюдь, обычная хитрож...пость.

[nick.leviman]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Мне по работе приходилось сталкиваться с очень толковыми индийскими ИТ-шниками. Но они получали сильно выше среднего в ИТ по своей стране.

Коррупция и клановость губит индусов. Допустим один толковый был нанят - он тут же пытается привести другого индуса из своего села. Менеджмент заваливается откатами с рейта. Нанимается индус как правило меньшей квалификации. Следующий - ещё меньше. В итоге получаются гигантские индусские отделы, где 50% вообще к технологии отношения не имеют, но имеют зарплаты по 18/час при рейтах в 50-100 в час. Отсюда и миф о необразованности индусов.

[Pochemychker]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Мне по работе приходилось сталкиваться с очень толковыми индийскими ИТ-шниками. Но они получали сильно выше среднего в ИТ по своей стране.

У меня в данную секунду есть в одной из команд целых полтора толковых индийских программера (один совсем толковый ,второй - на половинку) и это в Индии (в штатах их вообще горы ) .. но да, они получают больше, чем "в среднем по больнице"

[DV2009_UA]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Дело не в национальности. Среди индусов очень много хороших специалистов, в т.ч. и среди аутсорсеров. Дрогое дело, что если кто-то нанимает себе программиста за копейки, он должен понимать, на что идет.

Мне по работе приходилось сталкиваться с очень толковыми индийскими ИТ-шниками. Но они получали сильно выше среднего в ИТ по своей стране.

[veey]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Это даже не смешно. "Индийский аутсорс" - это как сказать "китайский пуховик" в 80-ые - вроде бы это пуховик, но носить его невозможно!
То, что хитрож...ые индусы оккупировали такую "халявную" отрасль - даже не удивляюсь, смущает интеллектуальный уровень тех, кто им это доверяет.
Сам лично тоже сталкивался с небольшим проектом, пустяковый addin к офису. Написан был на C# (наше требование), но в таком виде, что хотелось перегрызть видеокабель, чтобы не видеть это позорище. Это какие-то "Равшан и Джамшут" от программинга! С тех пор шэф даже не заикается об индии.

Да и вообще, если рассудить, кому нужен кусок кода, сделанный неизвестно кем, неизвестно где и с непонятными перспективами поддержки? Любая программа, сложнее калькулятора, требует непрерывного улучшения, исправления ошибок, новых технологий. Уж лучше свой "студент" под боком, чем сто индусов за пальмой. Моё мнение, конечно.

Дело не в национальности. Среди индусов очень много хороших специалистов, в т.ч. и среди аутсорсеров. Дрогое дело, что если кто-то нанимает себе программиста за копейки, он должен понимать, на что идет.

[nick.leviman]

Re: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Согласно прогнозу Минтруда средний рост числа рабочих мест в США для всех видов профессий к 2014 году составит 13%, поэтому Forbes внес в список непреспективных те из них, где прогнозируется малый или отрицательный рост.

По этой же причине мало возможностей будет у американских программистов, так как с 2004 по 2014 годы число новых рабочих мест для них в США возрастет только на 2% главным образом из-за перевода работы программистов из США в зарубежные страны.

Интересно бы увидеть ссылку на эту статью, т.к. пока я нашёл ссылку (2006 года прада) говорящую, что прирост у программистов будет 43% (за 10 лет? т.е. 4.3% в год..)

Computer Software Engineers, System Software

This field is very similar to computer software engineers who work in applications--the difference here is they develop system software that goes throughout the network.
Number of them in 2004: 340,000
Jobs added by 2014: 146,000
Percentage increase: 43

http://www.forbes.com/2007/10/17/jobs-growth-occupations-lead-careers-cx_tw_1017future_slide_9.html?thisSpeed=15000

Вот профессии которые исчезнут: http://www.forbes.com/2006/05/20/cx_...hisSpeed=20000
Программисты в список не входят. Входят кассиры, работники профсоюзов (мечта бизнесменов), шахтёры как ни странно и т.д.

[Pochemychker]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Это даже не смешно. "Индийский аутсорс" - это как сказать "китайский пуховик" в 80-ые - вроде бы это пуховик, но носить его невозможно!
То, что хитрож...ые индусы оккупировали такую "халявную" отрасль - даже не удивляюсь, смущает интеллектуальный уровень тех, кто им это доверяет.
Сам лично тоже сталкивался с небольшим проектом, пустяковый addin к офису. Написан был на C# (наше требование), но в таком виде, что хотелось перегрызть видеокабель, чтобы не видеть это позорище. Это какие-то "Равшан и Джамшут" от программинга! С тех пор шэф даже не заикается об индии.

Да и вообще, если рассудить, кому нужен кусок кода, сделанный неизвестно кем, неизвестно где и с непонятными перспективами поддержки? Любая программа, сложнее калькулятора, требует непрерывного улучшения, исправления ошибок, новых технологий. Уж лучше свой "студент" под боком, чем сто индусов за пальмой. Моё мнение, конечно.

Последний пункт исправляется заведением собственной лавочки в индии

[Thornik]

Re: Ответ: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

К сожалению почти все новые проекты из США и Зап. Европы уходят в аутсорсинг.

Это даже не смешно. "Индийский аутсорс" - это как сказать "китайский пуховик" в 80-ые - вроде бы это пуховик, но носить его невозможно!
То, что хитрож...ые индусы оккупировали такую "халявную" отрасль - даже не удивляюсь, смущает интеллектуальный уровень тех, кто им это доверяет.
Сам лично тоже сталкивался с небольшим проектом, пустяковый addin к офису. Написан был на C# (наше требование), но в таком виде, что хотелось перегрызть видеокабель, чтобы не видеть это позорище. Это какие-то "Равшан и Джамшут" от программинга! С тех пор шэф даже не заикается об индии.

Да и вообще, если рассудить, кому нужен кусок кода, сделанный неизвестно кем, неизвестно где и с непонятными перспективами поддержки? Любая программа, сложнее калькулятора, требует непрерывного улучшения, исправления ошибок, новых технологий. Уж лучше свой "студент" под боком, чем сто индусов за пальмой. Моё мнение, конечно.

[Thornik]

Re: Программисты - наиболее бесперспективные профессии США в 21 веке

Возможно, роста числа вакансий и не будет, но для профессионалов текущая волна - прекрасный шанс получить хорошую работу и зарплату. Сейчас идёт "вымывание" всякой шелупони с недельными курсами VB на проекте "мыльный пузырь", потом всё утрясётся, начнутся реальные проекты и опять потребуются хорошие кадры. Да и от компов сейчас столько всего зависит, что терять прогеров сродни самоубийству.