Система среднего образования США

[Ida]

Re: Система среднего образования США

Ид, вернее будет так:

Уже попадали ракеты,
и утопили Енисей,
А также в области балета
не впереди планеты всей!

Ну да, даже от балета одна вечно-голая Волочкова осталась, не говоря уж про все остальное, а все : "Зато мы самые начитаные, зато у нас духовность, зато мы все в поле с конем, а америкосы все тупые, ни культуры, ни коня , ни образования, одно слово пиндосы !" И все это в придуманном тупыми американцами интернетике, на придуманных тупыми американцами компьютерах. Что за манера такая странная. Россия ваистену родина слонов, тьфу.

[madog]

Re: Система среднего образования США

Ну да, даже от балета одна вечно-голая Волочкова осталась, не говоря уж про все остальное, а все : "Зато мы самые начитаные, зато у нас духовность, зато мы все в поле с конем, а америкосы все тупые, ни культуры, ни коня , ни образования, одно слово пиндосы !" И все это в придуманном тупыми американцами интернетике, на придуманных тупыми американцами компьютерах. Что за манера такая странная. Россия ваистену родина слонов, тьфу.

Ну, да. "Специалисты широкого профиля".

[birchleaf]

Re: Система среднего образования США

Если нужно ложку дегтя в бочку меда... да сколько угодно!

Об еффективности системы образоваия в сша даже говорить не приходится - отсутствует сама СИСТЕМА как таковая. Знания школьников чрезвычайно слабые, фрагментированные, множество пробелов, при чем в элементарных областях и по основным предметам.
Почти каждая школа, район, штат имеют свои собственные программы, которые могут разительно отличаться. Разбраться в том, что именно и в каком объеме должны знать ученики даже родителям при всем желании представляется почти невозможным (личный опыт)
Нулевой опыт устных ответов, вообще все тесты письменные практически. Ученики не имеют даже понятия в том, чтоб отвечать перед всем классом.
Уроки грубо говоря с 8 утра до пол четвертого с переменами по 5 мин (!) - даже в туалет нормально сходить некогда, поскольку приходится бегать с урока на урок в другой конец школы часто, а любые опаздывания идут в одну копилку с успеваемостью (речь о мидл скул)
Развитая система стукачества, отсутствие элементарных навыков сообразительности, поиска выхода из тупика - все по правилам и шаблонам, ни шагу вправо или влево!
Диктат тестов и других формальностей - все под получение %-тов заточено, поведение, посещемость, дисциплина, тесты по предметам... все в одну копилку слито.
Примитивное поведение учителей - извините меня, жрать прямо на уроке гамбургер утром, перед голодными детьми, которым запрещеется что-либо кушать на уроках до ланча - это как называется? (лично видел в одной элементари скул)
Отсутствие элементарно учебников по многим предметам - задания на листочках распечатываются, в средней школе (мидл скул) некоторые предметы - только в интернете можете почитать отсканированные страницы учебника!
Неравномерность роста нагрузок. К примеру, в младших классах делать почти нечего, чуть ли не в куклы играют, дом. заданий не задают практически. Как только попадают в мидл скул (6-й клас) нагрузки резко возрастают. Понятное дело нагрузки плевые для детей, приехавших из России и сразу идущих в 6-й клас, но для детей, которые непонятно чему учились в элементари скул весьма - часто очень тяжело
Если родители детей имеют достаточно времени для регулярного обучения своих детей, занятий с ними - таким очень повезло, остальные чаще всего выходят со школы готовыми персонажами для анекдотов Задорнова о сша.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Несколько анекдотов в конце - все из личного опыта. Работал среди американцев на довольно крупном предприятии несколько лет, где по конкурсу отбирают сотрудников.

На одном тренинге просто шокирующий случай - уже не помню из-за чего, нужно было умножить 4 на 100 (инструктор какой-то пример толкал кажется..). Я сижу (еще немного дремая с утра) и вполголоса говорю, впрочем без всякой задней мысли: "фор хандретс". Наступает затишье, пауза. Я очнулся, смотрю на сидящих и пытаюсь усиленно понять в чем дело.. И тут один американец, что-то все время писавший на бумажке, подымает голову и восклицает "йеп! ю райт мен, фор хандрет" Оказалось, он в столбик уже пересчитал "задачу"! Нужно ли говорить что у меня утренний дрем пропал как небывало в этот день до вечера ))

Еще пример, подходит ко мне наша "бригадирша" на работе, молодая энергичная, зная, что я так сказать "фром юроп", вполголоса спрашивает, верно ли то, что Лондон - это не государство, а столица в Европе? Я с удивлением подтверждаю, мол да, безусловно это так, воспринимая саму ситуацию скорее как нелепую шутку.. И тут она радостно и вполне серьезно так восклицает, мол, я же "ему" говорила, что это столица Швеции, а он еще спорит со мной! ... Занавес

Так, что благодаря "еффективному" среднему образованию в сша, шутки Задорнова иногда отдыхают при более близком проникновении в суть вещей )

з.ы. речь выше шла о государственном бесплатном образовании, не частных школах, в которых учаться здесь многие..

В elementary public school, далеко не самой лучшей (зональная школа в Бруклине) в которой учится мой ребенок учебники есть по всем основным предметам - матем. - 2 учебника; и по одному на science and social studies. Учебники красочные, интерестные(но тяжелые). Кроме того в каждом классе своя библиотека на соответствующий уровень чтения. Книги интересные.

Сообразительность и логику здесь очень даже развивают. Но все зависит от учеников и их способностей. В школах почти повсеместно классы делятся на слабые, средние и advance(насколько я знаю). Учитель должен давать задания которые ученики могут выполнить. Если класс сильный, то и задания соответственно более сложные. В более слабых классах стараются научить елементарным вещам: меньше логики, больше практики и натаскиваний на сдачу тестов.

Если ребенок не завтракает дома, то может бесплатно есть завтрак в школе(NYC elementary schools). Дети утром приходят сразу в столовую школьную и там дожидаются пока за ними придет учитель и заберет их всех в класс. Многие заодно там и завтракают. Lunch у них начинается где-то с 11 утра, так что голодными вряд ли они бывают. В классах у них запрещенно есть какую либо еду как учителям так и ученикам (хотя в прошлом году учительница разрешала доесть завтрак в классе, если не успевали сделать это в столовой... но это так что бы principal не знала :-)). Однако в разных школах - разные правила.

Насчет отвечать перед всем классом - здесь меньше формальностей, поэтому не надо вставать с места, выходить к доске и отвечать. все делается сидя на своем месте. Представляете как себя чувствует ребенок если он заикается а ему надо стоять перед всем классом и отвечать?

Домашних заданий действительно мало, но думаю все зависит от школы. У наших знакомых дети тратят по 2-3 часа на выполнение домашнего задания (public elementary school), а у нас - все за пол часа готово. Возможно это связанно с контингентом детей. БольшАя часть учеников в нашей школе из соседнего праджекта. Дети из таких мест как правило не имеют достойного supervision родителей и поэтому домашние задания попросту не делают. Учителям, что бы их чему-либо научить, приходится рассчитывать в основном на свои силы. ПОэтому почти всю работу они выполняют в классе, а на дом дают bare minimum... ИМХО

Ну а насчет детей которыми не занимаются родители, так из таких и на родине вырастали персонажи для анекдотов.

Может вам и с сотрудниками не везет так же как со школами? Мои сотрудники разные ( так же как и на родине было) и процент тупиц приблизительно такой же как и там. Правда работа у меня в отличии от вас не из элитарных - никаких конкурсных отборов. Обычные два интервью при приеме на работу. Сотрудники мои таблицу умножения знают на нормальном уровне. Кто-то быстрее меня в уме посчитает, кто-то нет, но 100х4 никто в столбик не станет высчитывать:-) Встречаются конечно и тупицы. Есть один "уникум" которому одно и то же 20 раз надо обьяснять, а потом взять и самой за него сделать. Точно такая же тупица-сотрудница была у меня и на родине на моей краткосрочной первой работе.

Так что помоему система как система. Со своими достоинствами и недостатками. Пока что она работает и как сказал D-sp пресатижные коледжи не пустуют.
***************************************
Вспомнилось одно из выступлений Задорнова. Раасказывает он о богатстве русского и ничтожности американского языков (не дословно конечно, но достаточно близко по смыслу):
"В английском когда хотят сказать "никого нет дома", то говорят: "no bоdy's home". Дословно - это "нет тела в доме" ( смех в зале) А вот в русском мы говорим(произносит очень мягко, с придыханием):" Ни души"..." (апплодисменты)
Легко работать когда публика позволяет придумывать небылицы и охотно в них верит.

[madog]

Re: Система среднего образования США

У нас в школе дети держат учебники в классе. Домашнее задание делают в тетрадях и берут с сайта школы. Там-же (на сайте) могут тренироваться в тестах. Да, школа джуниор.

[Suharr2]

Re: Система среднего образования США

В elementary public school, далеко не самой лучшей (зональная школа в Бруклине) в которой учится мой ребенок

Безусловно есть школы и получше, и похуже. Здесь как и во всем основном в США - различия, хоть отбавляй.. Но СИСТЕМЫ образования как таковой нет, имхо.
Когда мы приехали, в первые годы, я ходил и говорил с учителями в элементари скулл, в мидл скулл, все пытался разобраться в этой системе, какой объем знаний должен быть, насколько глубоко в конкретном классе ребенок должен знать учебный материал, насколько понимать теорию, уметь ее применить и т.п. вещи. Мне это не удалось, как я не пытался, имея за плечами высшее образование еще "того", советского качества. В хай скул, когда пришло время, уже не ходил - плюнул на это занятие, да и времени больше нет на это

Что касается системы - все ученики в конце школьного обучения в сдают тесты, показывающие их готовность к продолжению обучения в американских колледжах и университах, чей престиж в целом находится на 1 месте в мире.

Престиж за счет чего? Высокого уровня знаний студентов или возможностей, которые открываются после окончания вуза?
Как много студентов этих вузов 100%-е выходцы из паблик скул в сша?
Может быть я не прав, потому как нет личного опыта, но мне кажется дефицитное количество выпускников с высшим образованием среди всего населения сша и соответственно очень высокий спрос на специалистов и престиж америк. вузов более всего связаны с фантастической дороговизной такого образования, а не со сверхвысокими требованиями преподавателей и гениальным уровнем знаний студентов самих вузов

Это примета времени, к сожалению.

Это да, знания нынешних школьников, это далеко не знания школьников обычных советских школ

Вспомнилось одно из выступлений Задорнова.

Тем кто не верит Задорнову посвящается - YouTube
Насколько глупы американцы? - YouTube

[RuslanMielnik]

Re: Система среднего образования США

а откуда думаете пошли различные наклейки предупреждения типа "не совать голову в работающую стиралку" и проч. Люди не могут понять элементарных вещей

[birchleaf]

Re: Система среднего образования США

а откуда думаете пошли различные наклейки предупреждения типа "не совать голову в работающую стиралку" и проч. Люди не могут понять элементарных вещей

Да, нет. Наклеики наоборот от супер-умных, которые умудряются судить компанию за то что она их "не предупредила об опасности" и получают за это хорошие деньги . Вот компаниям и приходится клеить идиотские предупреждения что бы потом не платить таким "гениям". LOL

[Bereginya]

Re: Система среднего образования США

Как раз в этом году 40 лет мему педстажу - в основном в ВО, но какое-то время работала в советской школе, а теперь активно участвую в воспитании внуков, часто бываю в школе. С точки зрения профессионала, как и в любой системе образования в США есть + и -. Поскольку Америка - страна индивидуалистов, образование построено на уважении индивидуальности, что, с одной стороны хорошо - нет практики унижения детей, а с другой - дает возможность юным дарованиям попросту бездельничать. Если родители не следят, дитя выйдет из школу неграмотным. Сначала я, как советский педагог, очень возмущалась таким подходом, но потом поняла - все правильно, стране не нужно 100 миллионов середнячков с ВО, как было в Союзе, а нужны только те, кто действительно хочет и может учиться. Кстати, никаких "наследственных мест в Гарварде" тут нет - все поступают на общих основаниях. Сейчас работаю в университете - среди моих студентов есть и те, кто кончил частную школу, и те, кто пришел через программу "Адмишн поссибл" для бедных. Конечно, различие в уровне знаний заметно, но достаточно часто работает "эффект лимиты" - когда отсутствие привилегий человек возмещает огромным трудом и преуспевает. Правда, тут уже не хватает времени на "лишнее" и кругозор Уже, но зато специальность такие студенты знают отлично. В сущности, меня не волнует, читал ли мой врач Достоевского и Дос Пассоса, если он читает "Ланцет"

[BKate]

Re: Система среднего образования США

Как раз в этом году 40 лет мему педстажу - в основном в ВО ... Кстати, никаких "наследственных мест в Гарварде" тут нет - все поступают на общих основаниях. Сейчас работаю в университете - среди моих студентов есть и те, кто кончил частную школу, и те, кто пришел через программу "Адмишн поссибл" для бедных. Конечно, различие в уровне знаний заметно, но ...

а вы работаете именно в гарварде? насколько сложно было туда устроиться и в какой сфере преподаете?

[Net Takogo]

Re: Система среднего образования США

а вы работаете именно в гарварде? насколько сложно было туда устроиться и в какой сфере преподаете?

еххх, какой ты, Катя, невнимательный читатель..или кокетничаешь....

[Bereginya]

Re: Система среднего образования США

а вы работаете именно в гарварде? насколько сложно было туда устроиться и в какой сфере преподаете?

увы... Я преподаю в частном университете, но в любой ВУЗ устроиться очень трудно - если нет многих публикаций и всемирной славы. Довольно просто устроиться адьюнктом, но это годы без бенефитов и гарантий. Попасть в штат - большая удача, и уходят из штата как правило вперед ногами У меня есть несколько знакомых, которые окончили Гарвард, Принстон, МИТ. У одного и отец, и дед закончили Гарвард - он рассказывал о своем поступлении - меня тоже интересовал вопрос привилегий - их нет. У нас тоже - не так давно вылетела за неуспевамость дочь выпускницы, которая много жертвовала на наш ВУЗ.

[Nonna]

Re: Система среднего образования США

увы... Я преподаю в частном университете, но в любой ВУЗ устроиться очень трудно - если нет многих публикаций и всемирной славы. Довольно просто устроиться адьюнктом, но это годы без бенефитов и гарантий. Попасть в штат - большая удача, и уходят из штата как правило вперед ногами У меня есть несколько знакомых, которые окончили Гарвард, Принстон, МИТ. У одного и отец, и дед закончили Гарвард - он рассказывал о своем поступлении - меня тоже интересовал вопрос привилегий - их нет. У нас тоже - не так давно вылетела за неуспевамость дочь выпускницы, которая много жертвовала на наш ВУЗ.

Даете надежду. Если все так и есть, как Вы говорите, то возможно сын моей подруги (из Мексики) поступит в Гарвард. Парнишка очень целеустремленный. Но денег у семьи на его обучение естественно нет. Может в Грварде есть программы для талантливых детей? Типа как в нашем Новосибирском Академгородке были физ-мат школы при НГУ

[szavalin]

Re: Система среднего образования США

Гарвард/йель/беркли/и тд ничем не отличается от других университетов за исключением одного -- возможности создания нетворка! Равно как и в выборе любого другого университета, нужно оценивать в первую очередь рейтинг конкретной школы, а не университета как такового, хотя и это немаловажно. Гарвард славится своей завистливой и падлючей атмосферой среди фекулти. Как говорил один мой друг своей знакомой выпускнице докторантуры при поиске работы -- лучше быть принцессой в Карбондейле чем отсасывать в Гарварде. Я лично знавал одного индуса который был очень горд своим джебоффером из Гарварда. По окончании тениер трека, когда он выполнил все сумасшедшие требования, его тениер зарубили недруги из тениер и промоушн коммити от того что они просто его не любили. А одновременно с Гарвардом офферы у него были еще из двух университетов.

[Nonna]

Re: Система среднего образования США

Знаете, я очень далека от всех этих "гарвардов". До сих пор многое не понимаю в устройстве высшего образования в штатах. Знаю одно - если человек закончит Гарвард, то до конца дней своих не будет голодать. Хотя у кого что на роду написано - можно и без высших образований жить и быть счастливым.

[Bereginya]

Re: Система среднего образования США

Знаете, я очень далека от всех этих "гарвардов". До сих пор многое не понимаю в устройстве высшего образования в штатах. Знаю одно - если человек закончит Гарвард, то до конца дней своих не будет голодать. Хотя у кого что на роду написано - можно и без высших образований жить и быть счастливым.

Да нет, Гарвард не гарантия. Сейчас , например, проблемы с трудоустройством у адвокатов, как ни странно это звучит, хотя, конечно, у выпускника Гарварда шансов больше. Да и конкуренция в престижных у-тах большая, там труднее учиться и "накладные расходы" больше. Вот тут есть калькулятор https://college.harvard.edu/financial-aid. Даже если очень способный студент получит 100% бесплатное обучение, 18-20К в год надо где-то брать.

Есть несколько путей сократить расходы или совсем их не иметь. 1-й - пойти работать в у-т кем угодно. Я знаю наше выпускника, который, работая в нашем кампусном дели, получил сначала ассошиат, потом бакалавра, а потом магистра по сурдопереводу. Единственное, что платишь в таком случае - налог, т.к. бесплатное обучение зачитывается в доход. Лучше всего работать охранником - больше времени на учебу. Можно через армию - что несколько дольше и сложнее. Есть организации, которые оплачивают обучение хотя бы частично.

Можно просто хорошо продумать свой путь - например, взять все основные предметы в комьюнити колледж - это значительно дешевле - от $100 до $200 за кредит, тогда как, скажем у нас это около $600, но при этом надо сначала определиться с "главным" колледжем и удостовериться, что КК аккредитован и кредиты будут зачтены. Не жить на кампусе - вскладчину снять квартиру гораздо дешевле. Заранее узнать, какие учебники нужны и не покупать их в у-те - они там много дороже, а искать подержанные на амазоне и т.д.

В общем, варианты есть, нужно уметь ими пользоваться