список специальностей не требующих подтверждения

[Mikhail Popov]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Joker писал(а) Tue, 06 May 2003 18:55
Вы, товарищ, с Прометриком и рядом не лежали, так что не примазывайтесь к чужой славе

А я не во всяком месте лягу и не с каждым рядом - не те наши годы.

Joker писал(а) Tue, 06 May 2003 18:55
А Прометрик, он всего один, на весь мир...... И экзамены, соответственно, одни и те же. Что в Сибири, что в Антарктиде, что даже в зачуханной Калифорнии

Ну, как только выданные в Сибири Social Security Numbers станут действительны в США, тогда это, возможно, и будет так. А пока что, кроме всякой чисто технической лажи , ничего профессионального там сдать из Сибири нельзя.



Если захочется подискутировать, то расскажите нам как в Вашу бытность сотрудником этой организации в Томске там сдавали на тесты на Real Estate и NASD.

[Joker]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Mikhail Popov писал(а) Tue, 06 May 2003 21:42

Joker писал(а) Tue, 06 May 2003 18:55
А Прометрик, он всего один, на весь мир...... И экзамены, соответственно, одни и те же. Что в Сибири, что в Антарктиде, что даже в зачуханной Калифорнии

Ну, как только выданные в Сибири Social Security Numbers станут действительны в США, тогда это, возможно, и будет так. А пока что, кроме всякой чисто технической лажи , ничего профессионального там сдать из Сибири нельзя.

Михаил, ну хорош гнать-то При сдаче экзаменов никакие SSN не требуются. Что верно, так это то, что Prometric различает сдачу тестов в области информационных технологий (IT) и academic admissions and professional licensing and accreditation, и авторизует разные сети тестовых центров по этим двум направлениям. Тестовых центров по второму направлению (лицензирование и аккредитация) в мире не так много. Однако же и в России они тоже имеются, какое бы неудовольствие это ни вызывало у уважаемого Михаила Чтобы в этом уюедиться, достаточно сходить по ссылке

http://www.prometric-emea.com/testcentres/

и выбрать Russia в списке стран. Получите следующее:

Quote:


Russia



Am. Ctr. For Education & Testing,

2 Leninsky Prospekt Room 506

117049 Moscow



American Coulcils for International Education,

2nd floor, Nab Fontanaki 46

190125 St. Petersburg

(оставим "набережную Фонтанаки" на совести наборщиков )



Ну и наконец, что касается того, что называть "профессиональным", а что нет, то лично у меня мнение, что агент по продаже недвижимости есть вещь более профессиональная, чем специалист в сфере информационных технологий ("технической лажи" ©), вызывает только улыбку Вы еще швейцара в гостинице в профессионалы запишите



P.S. Пока писал, вспомнил, что в нашем центре в Томске можно было сдать не только экзамены по информационным технологиям. В списке разрешенных экзаменов у нас были даже такие, как сдача на сертификат FAA (да, да, американской авиационной федерации! только теоретический экзамен, разумеется, но тем не менее) или на лицензию American Medical чего-то там (не помню точное название, но сертификат по медицинской части, это точно).



Один парень даже всерьез собирался экзамен по FAA сдать (на гражданского пилота), мы уже и с Prometric EMEA по такому поводу связались, да тут как раз подоспели документы на Канадскую эмиграцию, он и уехал. А летал много на международных рейсах (это от Томского авиапредприятия-то!), все больше в Африку, о чем немало интересного и рассказывал

[Kort]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Joker писал(а) Tue, 06 May 2003 18:55


Я тут по здешним Прометрикам уже несколько экзаменов-то сдавал (надо же сертификацию поддерживать), так каждый раз как будто к себе домой (ну, в смысле, на работу ) заходишь, до того все привычно и узнаваемо. Даже версию софта за те три года, что я ушел из тестинг центра, так и не сменили

....

Искренне Ваш Joker,

бывший директор сертификационного центра Prometric

Да-ааа... (мечтательно),

хорошо сдавать сертификаты, будучи директором сертификационного центра

[Joker]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Konber писал(а) Wed, 07 May 2003 12:42
Да-ааа... (мечтательно),

хорошо сдавать сертификаты, будучи директором сертификационного центра

И чем же именно хорошо, конкретно?

[Mikhail Popov]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Joker писал(а) Wed, 07 May 2003 15:16


Михаил, ну хорош гнать-то При сдаче экзаменов никакие SSN не требуются.

Это высказавание говорит только о том, что настоящих профессиональных экзаменов Вы, товаварищ, в прометрике не сдавали. Вот, с меня потребовали, и не только SSN, но и кредитный репорт, и криминальную историю, и еще до хрена всего. То есть, формально, я все это регистрировал в NASD (National Association of Security Dealers). Но без этой регистрации не допускают к регистрации на тест. И первое, что спрашивают в прометрике, когда звонишь назначить экзамен (и на веб сайте то же самое - это SSN.

Joker писал(а) Wed, 07 May 2003 15:16


Ну и наконец, что касается того, что называть "профессиональным", а что нет, то лично у меня мнение, что агент по продаже недвижимости есть вещь более профессиональная, чем специалист в сфере информационных технологий ("технической лажи" ©), вызывает только улыбку

Это от того, что Вы еще не приехали толком в Америку. Пытаетесь российскую терминологию употребить в неподходящих обстоятельствах. Не нужно выдумать своих определений того, что есть профессионал. В Америке это довольно четко определено. А если в Сибири это определение вызывает улыбку, то и пусть себе лыбятся. Для того, чтобы работать программистом или админом не нужно иметь лицензии штата. Вот, Вы работаете, а лицензии штата не имеете. А рил эстейтщик без лайсенса не может. Если это понять, то дальше будет проще. Второй аспект профи состоит в томЯ, что он, как правило, self-employed. Адвокат, врач, риалтор, страховой агент. и проч. Не всегда, конечно, но как правило. В этом смысле и программер может быть профи, работая консультантом на 1099. Но профессионального лайсенса ему все равно не надо получать. В то же время, архитектор, строительный подрядчик, или инженер-строитель должны иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ласенс.



Если и теперь не ясно, то уже не знаю что сказать - смейтесь на здоровье

[Joker]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 16:39
Это от того, что Вы еще не приехали толком в Америку. Пытаетесь российскую терминологию употребить в неподходящих обстоятельствах. Не нужно выдумать своих определений того, что есть профессионал. В Америке это довольно четко определено.

Вот Вы, Михаил, умный человек. И даже вроде порядочный Но вот в споре такими аргументами размахиваете, что руки опускаются. Ну, покажите мне определение слова "профессионал" по-американски. Само понятие-то не в Калифорнии зародилось, однако хотя и не в Сибири тоже А вот Вы лично, имхо, упорно употребляете этот термин в смысле "работник, профессия которого требует наличия специальной лицензии". ОК. Тогда КГБшные урки и взяточники-менты - самые настоящие профессионалы. А ученые и инженеры, Эйнштейн и Ландау, Керниган и Ритчи - так, дерьмо свинячье без лицензий. Ну хорошо. В таком случае мне лично особенно приятно находиться во второй категории



Может, все-таки ну их, пускай мухи будут мухами, а котлеты - отдельно? И под профессионалом будем все же понимать человека, владеющего своей профессией на уровне, позволяющем ему резко выделяться среди других, находить спрос на свои знания и получать деньги за их применение... А если для работы по некоторым профессиям требуется еще и лицензия, так ради Бога, только это уже совсем отдельная песня...

С профессиональным приветом

[Mikhail Popov]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Давайте вернемся к заданному вопросу: дать список профессий, требующих лицензирования. Какое отношение к этому имеет сдача экзаменов по техническим дициплинам в прометрике? Какое к этому отношение имеет возможность сдать экзамен по технической дисциплине в Томске?



Мы говорим о федеральном и уровня штата профессиональном лицензировании, которое в принципе невозможно нигде и ни для кого, кроме Штатов и для их жителей.



В этом ключе мы говорим о professionals. А не в контексте русских форумов, где разучившие пару лет назад за неделю НТМL пацаны получали Н1В под липовые резюме и потом строили из себя "профессионалов мирового класса"



В советской действительности слово профессионал означало специалиста высокой квалификации, в противовес специалисту низкой квалификации, или вовсе не специалисту. Но, за 12 лет я от этих определений отвык. Да и совка больше нет. Есть еще что-то, где это слово тоже приобретает, возможно, новые оттенки. Например, применение высокой профессиональной этики (не знаю возможно ли там такое). Не мое это дело. Речь идет о США, о профессиональном лицензировании, которое вовсе не подразумевает именно высокой квалификации. Просто сдачу экзаменов. Американский профи - это не тот, кто знает много, а тот, кто сдал на лайсенс.



Я не думаю, что КГБшные урки имели лицензию. Хотя, они, в советском смысле, могли быть высокими профессионалами своего дела, даже без лицензии. То есть, если смотреть на КГБшников, они в моем смысле совсем не профессионалы, так как не имеют лицензии, а в Вашем - да, профессионалы, ибо хорошо умеют пытать, например.



Насчет Ландау и Эйнштейна - они ученые. Им и в США зачастую лайсенсы не нужны. Особенно теоретикам. Ученый-физик не становится говном от того, что не имеет лайсенса на торговлю невижимостью или акциями. У ученых есть другие меры измерения - ученая степень, призы и награды научных учереждений, публикации в престижных журналах, наличие собственной школы.



Нет, коллега, Вы определенно запутались Особенно с профессиональным лицензированием жителей Сибири. Над этим даже смеяться грешно.

[Kort]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Joker писал(а) Wed, 07 May 2003 18:34

Konber писал(а) Wed, 07 May 2003 12:42
Да-ааа... (мечтательно),

хорошо сдавать сертификаты, будучи директором сертификационного центра

И чем же именно хорошо, конкретно?

это я пытался шутить, не сердитесь, Джокер

[Joker]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26
Давайте вернемся к заданному вопросу: дать список профессий, требующих лицензирования. Какое отношение к этому имеет сдача экзаменов по техническим дициплинам в прометрике? Какое к этому отношение имеет возможность сдать экзамен по технической дисциплине в Томске?

Абсолютно никакого. Только кто в этом топике начал размахивать кулаками, отделять "ваших" от "наших", высказываться о "совке", и вообще затеял оффтопик? Не я, во всяком случае

А впрочем, многие объявления о работе включают требование наличия сертификата "по техническим дисциплинам". Подпадает ли это под "требование лицензирования"? В широком смысле - да.

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


Мы говорим о федеральном и уровня штата профессиональном лицензировании, которое в принципе невозможно нигде и ни для кого, кроме Штатов и для их жителей.

Я не знаю, кто это "мы". Исходно разговор шел о требовании лицензирования вообще (без уточнения смысла). Насчет "федерального и уровня штата" это уже Вы сами придумали

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


В этом ключе мы говорим о professionals. А не в контексте русских форумов, где разучившие пару лет назад за неделю НТМL пацаны получали Н1В под липовые резюме и потом строили из себя "профессионалов мирового класса"

Следует ли это понимать как наезд? Если да, то не сработает Да и HTML я совсем не знаю

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


В советской действительности слово профессионал означало специалиста высокой квалификации, в противовес специалисту низкой квалификации, или вовсе не специалисту. Но, за 12 лет я от этих определений отвык. Да и совка больше нет. Есть еще что-то, где это слово тоже приобретает, возможно, новые оттенки. Например, применение высокой профессиональной этики (не знаю возможно ли там такое). Не мое это дело. Речь идет о США, о профессиональном лицензировании, которое вовсе не подразумевает именно высокой квалификации. Просто сдачу экзаменов. Американский профи - это не тот, кто знает много, а тот, кто сдал на лайсенс.

Ради Бога. Я свое определение профессионала привел в предыдущем посте (специалист высокой квалификации, находящий спрос на свои знания и навыки и получающий за это деньги). Совок тут ни при чем вообще, потому что специалдисты есть повсюду, а термин вполне международный. (Вспомните замечательный фильм "Профессионал", один из лучших с Бельмондо, - навряд ли он имел лайсенс риал эстейт агента ) Но Вы хотите свое определение - за ради Бога. Здесь свободная страна. Только об чем тогда спор?

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


Я не думаю, что КГБшные урки имели лицензию.

Здрасте, а что же, там кто попало работал, без удостоверений и проверки? Я только это и имел в виду. Чем красные корочки на право издеваться над населением принципиально отличаются от бумажки на право продавать дома, к примеру?

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


Хотя, они, в советском смысле, могли быть высокими профессионалами своего дела, даже без лицензии. То есть, если смотреть на КГБшников, они в моем смысле совсем не профессионалы, так как не имеют лицензии, а в Вашем - да, профессионалы, ибо хорошо умеют пытать, например.

Я приводил этот пример, именно чтобы подчеркнуть, что они профессионалы как раз в Вашем смысле, а в моем понимании - как раз нет. Ибо их "знания" и "умения" никому на фиг не нужны и вызывают у нормального человека только ненависть и отвращение. Ну, а Вы перевернули это на 180 градусов

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


У ученых есть другие меры измерения - ученая степень, призы и награды научных учереждений, публикации в престижных журналах, наличие собственной школы.

Ну спасибо, просветил Буду теперь знать, чем я 15 лет до компьютеров занимался

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


Нет, коллега, Вы определенно запутались

Кто-то из нас определенно что-то путает, это точно Впрочем, это не проблема и никаким образом не может помешать наслаждаться жизнью. Чего и Вам и всем прочим искренне желаю.

[Mikhail Popov]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Joker писал(а) Thu, 08 May 2003 15:13
[

Mikhail Popov писал(а) Wed, 07 May 2003 23:26


Я не думаю, что КГБшные урки имели лицензию.

Здрасте, а что же, там кто попало работал, без удостоверений и проверки? Я только это и имел в виду. Чем красные корочки на право издеваться над населением принципиально отличаются от бумажки на право продавать дома, к примеру?

Счастливый Вы человек, однако - никогда не делали ничего такого, что требует казенного лайсенса (вождение авто не всчет). Ментовское удостоверение спутать с лицензией? В чем разница не понимаете? Вот, Вы могли в прометриксе сдать на лайсенс, который позволяет избивать людей, носить оружие и вымогать взятки с граждан? А в США на риелтора можете сдать при наличии SSN.



Ну, вот, примерно как взять админа на работу. Разве для этого нужно чтобы он что-то знал? Нет, конечно. Нужно, чтобы его хотели взять. А сдать формальный тест на администрирование ЭнТи - нужны знания. Достаточно ли иметь знания чтобы устроиться на работу? - нет, надо чтобы тебя хотели туда взять. Нужно ли иметь знания, чтобы устроиться на работу? - необязательно. Причина уже указана.



Вот, Вы пишете "Исходно разговор шел о требовании лицензирования вообще (без уточнения смысла)." Я думаю, что если Вы прочтете первые пять-шесть постов, то увидите, что очень сильно ошибаетесь. Во всяком случае, имеете шанс увидеть. Можете и не увидеть, если зажмуритесь. Я заставить не могу. Да и смысла в этом нет. Могу только констатировать бессмысленность продолжения конкретно этой беседы.



Если хотите обсудить что значит слово "профессионал без уточнения смысла", то открывать топики никто не запрещает. А так, похоже, что "без уточнения смысла" Вы тут остались в одиночестве.

[WeLL]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

так я хочу вернуться к вопросу с чего все началось.



требуется список специальностей НЕ требующие лицензии и НЕ требующие сертификации!



кто толково даст адреса где взять эти списки, или так и будете мудохать один другого?!

[Mikhail Popov]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

А мне казалось ответ уже найден. По приведенной мной ссылке на прометрик Вы найдете где нужны лайсенсы. Все остальное - не нужны. Методом исключения. Все, что не запрещено - разрешено.



А, уж, если что-то конкретное заинтересует, то спросите отдельно. Бывает всякое. Удачи.



PS Мы друг друга не мудохаем, а тусуемся!!! Без всякой лицензии

[Kort]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Я перечитываю уже раз пятый. Блестяще!

Учусь у асов

Топик можно включать в учебник форумной полемики

И заголовок же подходящий

[Joker]

Re:список специальностей не требующих подтверждения

Mikhail Popov писал(а) Sat, 10 May 2003 11:20
Могу только констатировать бессмысленность продолжения конкретно этой беседы.

Дык. Наконец-то. Каковую мудрую мысль я и пытаюсь донести с самого начала

И вообще, пойдемте, Михаил, потусуемся, боржомчику выпьем. Пока тут товарищ будет список с сайта Прометрика переписывать.

[Lesha]

Самые нужные профессии

Только не пинайте ногами....Может у кого есть ссылка на список самых востребованных В США профессий?