Манту, туберкулез, таблетки...

[fisherman]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Как вообще это происходит, они предложат пройти курс, я соглашусь, и пока не пройду мне справку для USCIS не дадут? Они будут проверять результат курса? Насколько я понимаю, "пуговица" теперь будет всегда вылазить, что-бы я не делал.

Что меня вообще ждет если рентген покажет, что все ОК?

Если всё ОК, легкие чистые, Вам все равно предложат пройти профилактический курс. 6 или 9 месяцев. Результат они проверять не будут, потому что это профилактический курс. Дадут справку. Так что если "пуговица" и будет вылазить (Вас по идее не должны больше проверять на реакцию), то у Вас будет эта справка на руках.
Как это отразится на получении GC не знаю если честно, но думаю никак.

А если, вдруг, окажется что не все хорошо?

Затрудняюсь ответить.

[argentum]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Побывал у врача. Уплотнение более 5мм считается положительной реакцией и требует рентгена, больше ничего. У выходцев из СНГ больше половины случаев положительная реакция, причин несколько, одна из - ранее сделанная прививка от туберкулеза.

[fisherman]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Побывал у врача. Уплотнение более 5мм считается положительной реакцией и требует рентгена, больше ничего.

Т.е. Вам никакого предписания даже? Надеюсь рентген нормальный?

[stachybotrys]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Т.е. Вам никакого предписания даже? Надеюсь рентген нормальный?

всякие предписания могут начаться после рентгена. если он не показывает болезни, это одно. могут предложить профилактический курс, или написать что есть "латентная туберкулезная инфекция" (не путать собственно с болезнью). с чистыми легкими, с пройденным или нет профилактичсеким курсом, препятствий иммиграции, на сколько мне известно, нет.
если рентген покажет заболевание, то альтернатив лечению нет. думаю, как только начнется лечение, будет выдана и справка что человек находится на лечении. она, по идее, не мешает иммиграционным намерениям. а если есть отказ больного туберкулезом от лечения, подтвержденный врачом, то, думаю, это помешает иммигрировать (или закрепитсья) в США.

[fisherman]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Так меня это удивило.

... требует рентгена, больше ничего.

Я не понял, рентген уже был?

[argentum]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Так меня это удивило.


Я не понял, рентген уже был?

в нью-йорке не так все быстро. хоть на сайте написано записываться не надо, оказалось что принимают только по записи. короче прорвался на рентген только сегодня - легкие чистые, поррекомендовали курс на всякий случай. сказали что причина положительного анализа скорее не в прививке, как мне врач оформляющий документы для гк сказал, а в том что я реально где-то имел дело с больным человеком. не знаю буду ли пить таблетки, предупредили что они могут печень посадить.

[stachybotrys]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

в нью-йорке не так все быстро. хоть на сайте написано записываться не надо, оказалось что принимают только по записи. короче прорвался на рентген только сегодня - легкие чистые, поррекомендовали курс на всякий случай. сказали что причина положительного анализа скорее не в прививке, как мне врач оформляющий документы для гк сказал, а в том что я реально где-то имел дело с больным человеком. не знаю буду ли пить таблетки, предупредили что они могут печень посадить.

на самом деле прививают именно для того чтобы развился иммунитет. при туберкулезе он преимущественно клеточный. проба манту, скин прик тест, показывает наличие имумнной реакции на возбудителя. что может быть как в результате прививки, так и в результате контакта с инфекцией (больным) или при наличии болезни. в США врачей учат так, что любой положительный кожный тест есть проявление латентной туберкулезной инфекции (если исключить неспецифическую кожную реакцию на адьюванты и пр, которая в некоторых случаях бывает), вне зависимоти от того, прививался человек или нет, особенно из стран с эпидемической туберклезной ситуацией (Росиия, Украина, Индия, страны африки, латинской америки итп). так что предложение пройти курс лечения, вполне ожидаемое и естественное в подобной ситуации.
профилактический курс менее агрессивный чем лечебный, но тоже приличный удар по печени, причем, он не гарантирует ничего. проба как была положительной, так и останется. по статистике (на мой взгляд, довольно спорной), вероятность в будущем заболеть туберкулезом, снизится примрено с 15% до 3%. для принятия решения почитайте побольше о рисках туберкулеза, и эффектах на организм антибиотиков для его лечения. ВОЗ полагает, что для всех (кроме самых пожилых, у которых могут быть серьезные проблемы с печенью, почками итп) в ситуации, подобной вашей, пройти профилактический курс "надежнее и лучше" для будущего здоровья, чем не пройти. т е что + больше чем -.
на сколько мне известно, при чистых легких, нет препятствий для иммиграционных намерений. очень многие люди из бывшего союза или китая, имея положительные манту после прививок и чистые легкие, не проходя профилактичсеких курсов, апплицировались на гринкарты и получили их.

[stachybotrys]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

last lost posts
argentum

проба как была положительной, так и останется. по статистике (на мой взгляд, довольно спорной), вероятность в будущем заболеть туберкулезом, снизится примрено с 15% до 3%. для принятия решения почитайте побольше о рисках туберкулеза, и эффектах на организм антибиотиков для его лечения. ВОЗ полагает, что для всех (кроме самых пожилых, у которых могут быть серьезные проблемы с печенью, почками итп) в ситуации, подобной вашей, пройти профилактический курс "надежнее и лучше" для будущего здоровья, чем не пройти. т е что + больше чем -.
на сколько мне известно, при чистых легких, нет препятствий для иммиграционных намерений. очень многие люди из бывшего союза или китая, имея положительные манту после прививок и чистые легкие, не проходя профилактичсеких курсов, апплицировались на гринкарты и получили их.

Я отказался от лечения. Как-то слегка напрягло предостережение на упаковке о возможном полном отказе печени. Более того, в инструкции написано что лекарство убивает лишь активную клетку. То-есть, это лекарство всего лишь дает гарантию, что на период приема болезнь (которая реально есть только у малой части из тех кому прописывают этот яд) не перейдет в активную форму, а если форма пассивная или болезни нет вообще, то положительного эффекта 0. Нет, спасибо бороться с мельницами атомными бомбами это не по мне. Я конечно не врач, и могу ошиба!
ться, но по-моему мусорка самое правильное место для таблеток (Isoniazid) которые мне дали в центре.


Vinni

в США врачей учат так, что любой положительный кожный тест есть проявление латентной туберкулезной инфекции (если исключить неспецифическую кожную реакцию на адьюванты и пр, которая в некоторых случаях бывает), вне зависимоти от того, прививался человек или нет, особенно из стран с эпидемической туберклезной ситуацией (Росиия, Украина, Индия, страны африки, латинской америки итп). так что предложение пройти курс лечения, вполне ожидаемое и естественное в подобной ситуации.

Мне по работе обязательно надо было пройти проверку на ТБ. Манту у меня, ессно, как и у всех выходцев оттуда было поставлено. Реакция была, но размер до признания ее положительной не дотянул.

Если кому-то здесь с Манtу в прошлом поставили положительный ТБ, и чистого рентгена ин не достаточно, прежде, чем соглашаться лечение, просите направить вас на анализ крови на ТБ. Его делают не везде, но делают. Мне, например, пришлось бы тащиться в Филадельфию. Но если стоит выбор между тем, лечить ли то, чего у вас нет, и гробить печень, или съездить на анализ - выбор, по-моему, очевиден.

[stachybotrys]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Тест крови квантиферон (или квантиферон голд) не является 100% диагностическим критерием наличия или отсутствия латентной туберкулезной инфекции. с его помощью измеряется аткивность Т лимфоцитов крови (клеточного имумнитета) в ответ на туберкулин (или синтетические белки, составляющие или часть деривата), примерно так же, как и кожный тест.
в кожном тесте виден инфильтрат, красноватое уплотнение в коже, как результат активности лимфоцитов и других клеток иммунной системы. в тесте меряют приборчиком интерферон, медиатор иммунного ответа Т лимофцитов, который стимулирует другие иммунные клетки, как следствие, и инфильтрацию в место подкожного введения антигена (туберкулина).
тест крови чуть более специфичен и помогает отсечь часть "аллергических" реакций (ГЗТ на другие, менее специфические компоненты тубуеркулина).
здесь можно прочесть подробнее от тесте крови
QuantiFERON - Wikipedia, the free encyclopedia
Guidelines for Using the QuantiFERON

http://www.ndhealth.gov/disease/tb/Documents/Fact%20Sheets/QuantiFERON%20Gold%20Fact%20Sheet.pdf

[Sharvin]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

В июне этого года родственнику поставили диагноз "туберкулез легких". Отправили в стационар на 2х-месячное лечение, прописали Изониазид и витамины. Скажу я вам, что это ужасное лекарство. Мало того,что у него много побочных реакций - список совершенной дикой длины и ни одной побочки в легкой форме (в смысле банального временного головокружения), еще эта дрянь сажает иммунную систему, жкт и убивает печень (так же приводит к развитию гепатита) за очень короткий срок.Через 2 месяца человек похудел на килограммов 5-8 (точно не помню), это было особо заметно, потому что у человека и так небольшой вес. +за счет изначально неверно поставленного диагноза и убитого иммунитета, у человека произошел огромный рост опухоли. +ослабленный организм привел к появлению метостаз. Как итог: неоперабельный рак легких.

ни в коем случае не принимайте это лекарство, если у вас нет точного (при этом страшного) диагноза. это все может стать толчком к развитию других болячек, о которых вы, возможно, даже не знаете.

[argentum]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

спасибо за совет

[stachybotrys]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

В июне этого года родственнику поставили диагноз "туберкулез легких". Отправили в стационар на 2х-месячное лечение, прописали Изониазид и витамины. Скажу я вам, что это ужасное лекарство. Мало того,что у него много побочных реакций - список совершенной дикой длины и ни одной побочки в легкой форме (в смысле банального временного головокружения), еще эта дрянь сажает иммунную систему, жкт и убивает печень (так же приводит к развитию гепатита) за очень короткий срок.Через 2 месяца человек похудел на килограммов 5-8 (точно не помню), это было особо заметно, потому что у человека и так небольшой вес. +за счет изначально неверно поставленного диагноза и убитого иммунитета, у человека произошел огромный рост опухоли. +ослабленный организм привел к появлению метостаз. Как итог: неоперабельный рак легких.

ни в коем случае не принимайте это лекарство, если у вас нет точного (при этом страшного) диагноза. это все может стать толчком к развитию других болячек, о которых вы, возможно, даже не знаете.

замечу, тут можно спорить, что именно привело к похуданию и прочим эффектам с вашим знакомым- страшный изониазид, или все-таки имеющийся у больного рак (или саркома) легких.
так же, в большинстве случаев, туберкулез легких, лечат не только изониазидом, с витаминами, а комплексом из 2-4 антибиотиков, и не 2, а 6-12 месяцев.
случаи же побочных эффектов не так чтоб слишком частые, выиграша от лечения туберкулеза по статистике-больше, чем если не лечить. при лечении от туберкулеза- отслежвиается состояние печени, крови, почек по регулярным анализам. группа риска для побочных эффектов антибиотиков- старики.
при всем длинном перечне возможных побочных эффектов от изониазида, подавления иммунитета он не вызывает.
"При применении изониазида и других препаратов этого ряда (фтивазид, метазид и др.) могут наблюдаться головная боль, головокружение, тошнота, рвота, болевые ощущения в области сердца, кожные аллергические реакции. Возможны эйфория (беспричинное благодушное настроение), ухудшение сна, в редких случаях — развитие психоза, а также появление периферического неврита (воспаления периферических нервов) с возникновением атрофии мышц (уменьшения массы мышц с ослаблением их функции в результате нарушения питания мышечной ткани) и паралича конечностей. Изредка наблюдается лекарственный гепатит (воспаление печени, вызванное приёмом изониазида). Очень редко при лечении изониазидом у мужчин отмечаются гинекомастия (увеличение молочных желез), у женщин — меноррагии (дисфункциональные маточные кровотечения). У больных эпилепсией могут учащаться припадки. Обычно побочные явления проходят при уменьшении дозы или временном перерыве в приёме препарата."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 0%B4
метастазирование опухоли, происходит не потому что "организм ослаб от антибиотика", а потому что это такой тип опухоли, агрессивный, злокачественный, который продуцирует метастазы.

[Фтеньке]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

все мы часто путаем причины и следствия (а пойди пойми их)

[Sharvin]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

замечу, тут можно спорить, что именно привело к похуданию и прочим эффектам с вашим знакомым- страшный изониазид, или все-таки имеющийся у больного рак (или саркома) легких.
так же, в большинстве случаев, туберкулез легких, лечат не только изониазидом, с витаминами, а комплексом из 2-4 антибиотиков, и не 2, а 6-12 месяцев.
случаи же побочных эффектов не так чтоб слишком частые, выиграша от лечения туберкулеза по статистике-больше, чем если не лечить. при лечении от туберкулеза- отслежвиается состояние печени, крови, почек по регулярным анализам. группа риска для побочных эффектов антибиотиков- старики.
при всем длинном перечне возможных побочных эффектов от изониазида, подавления иммунитета он не вызывает.
"При применении изониазида и других препаратов этого ряда (фтивазид, метазид и др.) могут наблюдаться головная боль, головокружение, тошнота, рвота, болевые ощущения в области сердца, кожные аллергические реакции. Возможны эйфория (беспричинное благодушное настроение), ухудшение сна, в редких случаях — развитие психоза, а также появление периферического неврита (воспаления периферических нервов) с возникновением атрофии мышц (уменьшения массы мышц с ослаблением их функции в результате нарушения питания мышечной ткани) и паралича конечностей. Изредка наблюдается лекарственный гепатит (воспаление печени, вызванное приёмом изониазида). Очень редко при лечении изониазидом у мужчин отмечаются гинекомастия (увеличение молочных желез), у женщин — меноррагии (дисфункциональные маточные кровотечения). У больных эпилепсией могут учащаться припадки. Обычно побочные явления проходят при уменьшении дозы или временном перерыве в приёме препарата."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 0%B4
метастазирование опухоли, происходит не потому что "организм ослаб от антибиотика", а потому что это такой тип опухоли, агрессивный, злокачественный, который продуцирует метастазы.

Учить медика медицинскими же терминами - не очень красиво.
Ок, если вы настолько прекрасный торакальный хирург, в чем я сомневаюсь (в стране их слишком мало и не сидят они на форумах), то вы можете говорить сколько занимает лечение. Согласна, тогда замолчу и просто буду читать тред.
А вот если бы вы были на приеме у одного из них, то вы бы не тыкали статей с вики. Если бы вы посетили стационар, в котором лежат и лечатся товарищи туберкулезники (не те, которые с активное палочкой в мокроте), то вы бы тоже не говорили такого.
Думаю людям, кто столкнулся непосредственно с болезнью и лекарствами (и планом их приема) можно говорить ТО, что они говорят.

[stachybotrys]

Re: Манту, туберкулез, таблетки...

Учить медика медицинскими же терминами - не очень красиво.
Ок, если вы настолько прекрасный торакальный хирург, в чем я сомневаюсь (в стране их слишком мало и не сидят они на форумах), то вы можете говорить сколько занимает лечение. Согласна, тогда замолчу и просто буду читать тред.
А вот если бы вы были на приеме у одного из них, то вы бы не тыкали статей с вики. Если бы вы посетили стационар, в котором лежат и лечатся товарищи туберкулезники (не те, которые с активное палочкой в мокроте), то вы бы тоже не говорили такого.
Думаю людям, кто столкнулся непосредственно с болезнью и лекарствами (и планом их приема) можно говорить ТО, что они говорят.

вас никто не учит, ни медицинским терминам, ни чему-то еще. ваш пост процитирован чтобы раскрыть в нем неясности и искажения, читателям форума.

более того, обо мне вы не знаете абсолютно ничего- ни о том кто я, ни о том, где я, и ни о том, лечилась ли я или мои знакомые от туберкулеза. и все ваши "вот если бы вы, то" - чистейшей воды спекуляция.

я могу говорить о том, сколько занимает лечение туберкулеза, потому что информация эта- и мне известная, и, более того- общедоступная. не только "торакальным хирургам", которые к туберкулезу имеют опосредованное отношение, а так же, пульмонолагам, или фтизиатрам (а вот это как раз те специалисты, которые занимаются туберкулезом). да, конечно, в россии или на украине, и в странах постсоюза, вполне могут назначить краткий, щадящий, курс пожилому человеку при лечении "неактивной формы туберкулеза". но, акцент в моем посте был о том, что- в мире лечат, более длительное время, чем 2 месяца ( а именно-4-9 месяцев), даже для "профилактики", и более высокими дозами, и эффекты лечения-преимущественно без тяжелых побочных эффектов (которые остлеживаются), а если побочные эффекты есть- снижают дозу или отменяют препарат. если же туберкулез не лечить- финал- всем известный.

к сведению всех читающих форум, в США и развитых странах, согласно рекомендациям и руководствам ВОЗ, превентивное лечение латентной туберкулезной инфекции ( что не есть неактивная форма туберкулеза: когда уже есть позитивная кожная реакция плюс затемнения в легких на снимках, но нет присутствия палочки в мокроте)-составляет минимум 6 месяцев. открытая же форма лечится в зависимости от степени поражения, возраста, антибиотикорезистентности возбудителя и тп, от 6 мес до 2 лет, с постоянным контролем течения заболевания и выздоровления.

это форум, и на форуме делятся мнением или инфомацией, так что ограничения тут- не столько на "непосредственное участие" ( один больной пил лекарства- а все другие только слушают, как он их пил и что чувствовал, и что он думает и предполагает, ну , в крайнем случае, узкий специалист может тоже что-то сказать по той же теме), сколько на невменяемость, неадекватность постов, и дезинформацию или ложь.

я не исключаю, что вы искренне верите, в то, что, например, известный торакальный хирург сказал вашему тяжело больному исхудавшему знакомому, что изониазид с витаминами (как и вообще 2месячное пребывание в тубдиспансере) стали причной развития у него неоперабельного рака с метастазами, т к снизили ему имумнитет и серьезно повлиял на печень. (истина, думаю, "где-то там" (подальше). и что вы лично, прочитав про побочные эффекты препарата в инструкции, очень впечатлились. и советуете ни в коем случае никому не принимать антибиотики от туберкулеза, если только не выявлена 100% болезнь.
и я соглашусь, и думаю все здравомыслящие тоже, что правильно поставленный диагноз, и правильно назначенное индивидуальное лечение при любой болезни, а тем более при туберкулезе (или раке), которые являются болезнями зачастую смертельными- очень важны для лечения и выздоровления больного.

и конечно, вы можете делиться подобными соображениями и своими историями на форуме.

моя же задача, как модератора, внести коррективы - чтобы остальные читатели ( как и вы, при желании)- имели более полное и адекватное представление о подобных вопросах. о том, что более типично, более нормально, и, даже, не исключено "как оно есть на самом деле".
внимательный и умный прочтет, и сделает выводы.