Обрезание

[veey]

Re: Обрезание

А мне ничего не отрезали, и я тому вполне счастлив.

[viniamin]

Re: Обрезание

Ну, если природой предусмотрена эта кожеца, значит она же для чего то нужна, зачем нарушать традиции? Понятно, что можно жить и без ушей, носа и т.д. а апендицит ведь тоже для чего то.

[stachybotrys]

Re: Обрезание

Знаешь.....я на 100% уверен что ты данную процедуру не проходил !!
Дело в том что мне делали обрезание когда мне было 6 лет ,было не больно потому что делал врач профессионально ......зажило в течении 3 дней - до обрезания под лишней кожой собиралась гряз - кристалы соли от мочи.
Пол года тому назад я сделал обрезание сваему сыну ему было 32 дня ...
когда ему делали обрезание он спал и даже не проснулся ....

Обрезание это чистота
Не обрезанный паловой оргаи роиводит ко многим заболеваниям у женшин ......рак шейки матки....и.т.д

вообще то, если вам не было больно, это ведь не значит что всем не больно?
по обстоятельствам мне приходилось находится рядышком с местом где младенцам делали обрезание в госпитале. где то по получасу, в течении года. делали то им разумеется не всегда в моем присутствии, просто волей случая я бывала рядом. это не операционая, а отдельная комнатка рядом с нюрсинг. кричали младенцы при этом так, как будто им было больно. душераздирающе.
а по поводу того что дескать, при обрезании, есть такой вот плюс, что жены обрезанных реже болеют раком шейки матки, то это, не совсем верно, хотя и популярно... в том исследовании, из которого популяризирваон этот вывод, были допущены серьезные недочеты. и позднее были получены данные которые показывают отсутствие прямой связи.

[Emilyen]

Re: Обрезание

вообще то, если вам не было больно, это ведь не значит что всем не больно?
по обстоятельствам мне приходилось находится рядышком с местом где младенцам делали обрезание в госпитале. где то по получасу, в течении года. делали то им разумеется не всегда в моем присутствии, просто волей случая я бывала рядом. это не операционая, а отдельная комнатка рядом с нюрсинг. кричали младенцы при этом так, как будто им было больно. душераздирающе.
а по поводу того что дескать, при обрезании, есть такой вот плюс, что жены обрезанных реже болеют раком шейки матки, то это, не совсем верно, хотя и популярно... в том исследовании, из которого популяризирваон этот вывод, были допущены серьезные недочеты. и позднее были получены данные которые показывают отсутствие прямой связи.

Извените конечно .... но вы доктор ????
психалогия у детеу такая что даже когда им не больно но они видят на сваём теле кровь они кричат как резанные....

[Storm]

Re: Обрезание

[QUOTE=Emilyen;361728]

Знаешь.....я на 100% уверен что ты данную процедуру не проходил !!

знаешь, я думаю чтобы понять как плохо в муравейнике не обязательно садиться на него задницей...

Дело в том что мне делали обрезание когда мне было 6 лет ,было не больно потому что делал врач профессионально ......зажило в течении 3 дней - до обрезания под лишней кожой собиралась гряз - кристалы соли от мочи.
Пол года тому назад я сделал обрезание сваему сыну ему было 32 дня ...
когда ему делали обрезание он спал и даже не проснулся ....

а мне не делали обрезание и ничего у меня там не собиралось..мыться надо почаще

Обрезание это чистота
Не обрезанный паловой оргаи роиводит ко многим заболеваниям у женшин ......рак шейки матки....и.т.д

сильно сомневаюсь...
"Рост риска возникновения рака у необрезанных ничтожно мал — около 0,2 %. Подсчитано, что необходимо выполнить от 600 до 900 операций по обрезанию для предотвращения 1 случая рака пениса. Влияние обрезания на возникновение рака шейки матки не подтверждены. Существует множество противоречивых исследований, однако, большинство указывает на отсутствие взаимосвязи."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обрезание#.D0.9E.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

[Storm]

Re: Обрезание

кто такое говорит, просто против обрезания - ну так и не делайте ни себе ни детям!

представь что тот кто избивает и издевается над своими детьми говорил бы другим "если вы против-ну так не избивайте и не издевайтесь над своими детьми!"

в нормальном обществе бы его не послушали...

ребёнок это не щенок которому делают купирование хвоста...а если послушать сторонников обрезания, получается что так..

и уж совсем добивает тот факт что это делают с ним по каким то дремучим религиозным предписаниям...

[Mihan]

Re: Обрезание

и уж совсем добивает тот факт что это делают с ним по каким то дремучим религиозным предписаниям...

И не только по религиозным - это давно доказано. Читайте авторитетные медицинские журналы.

P.S. Почему вы не обсуждаете то, как православные крестят своих детей в холодной воде зимой?
Давайте будем уважать права и культуру друг-друга.

Ну, если природой предусмотрена эта кожеца, значит она же для чего то нужна, зачем нарушать традиции?

А вас когда аппендицит будет мучить, вы так же скажете? Ну-ну, посмотрел бы я на вас.

[Storm]

Re: Обрезание

[QUOTE=Mihan;362011]

И не только по религиозным - это давно доказано. Читайте авторитетные медицинские журналы.

что доказано? уже сказали ведь что мнение врачей по поводу обрезания не однозначны...

P.S. Почему вы не обсуждаете то, как православные крестят своих детей в холодной воде зимой?
Давайте будем уважать права и культуру друг-друга.

крестят в церквях где не холодно и зимой
(к слову сказать я агностик)

[Emilyen]

Re: Обрезание

[QUOTE=Storm;362018]

я видел, как баптисты крестят в море….
происходило это зимой …..
Я мусульманин и Хвала Аллаху за это ….
Я не могу понять, в чем проблема???
Почему вы так враждебно относитесь к обрезанию???
Mihan дело в том, что Мусульманин по Исламу должен каждый раз после того как помочитца вымыть орган – обязательно и выжать мочевой канал что бы не одна капля мочи не попала. Мусульманин совершает намаз – молитву 5 раз в день и это значит что 5 раз в день он стоит перед Господом Миров и восхваляет его ….как можно совершать молитву если ты не чист….

[Emilyen]

Re: Обрезание

[QUOTE=Emilyen;362022]

я видел, как баптисты крестят в море….
происходило это зимой …..
Я мусульманин и Хвала Аллаху за это ….
Я не могу понять, в чем проблема???
Почему вы так враждебно относитесь к обрезанию???
Mihan дело в том, что Мусульманин по Исламу должен каждый раз после того как помочитца вымыть орган – обязательно и выжать мочевой канал что бы не одна капля мочи не попала. Мусульманин совершает намаз – молитву 5 раз в день и это значит что 5 раз в день он стоит перед Господом Миров и восхваляет его ….как можно совершать молитву если ты не чист….

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обрезание

[veey]

Re: Обрезание

Знаете. Я как-то смотрел документальный фильм про одно папуасское племя. Там все мужчины, достигшие определенного возраста, разрезают себе гортань снизу и вставляют в прорезь деревянную трубку примерно 15-20 см длиной и 3-5 см в диаметре.
У них считается, что мужчинам появляться в обществе без з этой трубки никак невозможно ибо это дикарьство и нарушение этикета.

[Storm]

Re: Обрезание

[QUOTE=Emilyen;362022]

я видел, как баптисты крестят в море….
происходило это зимой …..
Я мусульманин и Хвала Аллаху за это ….
Я не могу понять, в чем проблема???
Почему вы так враждебно относитесь к обрезанию???
Mihan дело в том, что Мусульманин по Исламу должен каждый раз после того как помочитца вымыть орган – обязательно и выжать мочевой канал что бы не одна капля мочи не попала. Мусульманин совершает намаз – молитву 5 раз в день и это значит что 5 раз в день он стоит перед Господом Миров и восхваляет его ….как можно совершать молитву если ты не чист….

ваше сообщение довольно сумбурное и всё же я отвечу...

я одинаково отрицательно отношусь к любым религиозным ритуалам где задействованы дети, потому что ребёнок либо совсем не понимает что происходит либо понимает но не может пойти против авторитета родителей или опекунов...
да, я отрицательно отношусь к обрезанию и если вы присмотритесь то увидите что далеко не я один такой на форуме...

[stachybotrys]

Re: Обрезание

Извените конечно .... но вы доктор ????
психалогия у детеу такая что даже когда им не больно но они видят на сваём теле кровь они кричат как резанные....

ах, вы оказывается, детский психолог?
я не врач. и не психолог. я с вами и другими форумчанами поделилась своими наблюдениями и ощущениями. анатомичсеки, в отрезаемой части есть нервные окончания, кровеносные сосуды... а значит испытывать боль- наиболее вероятная реакция. это не ногти и не волосы, которые отрезаются безболезненно. может конечно когда придет сюда и хирург, который делал сотни этих обрезаний и скажет- да, по моим наблюдениям, мальчикам не больно. и то я усомнюсь, разве что будут данные какого нить "боле-мера" который подкрепит мнение этого врача. болевая чувствительность ( ее порог)- у всех, разная.
мои дети, не кричат как резаные при виде крови на своем теле. они кричат когда им больно и (или) страшно. или очень обидно.

[stachybotrys]

Re: Обрезание

Обрезание - это удаление крайней плоти хирургическим путем. Оно больше обусловлено культурными традициями, чем медицинскими показаниями. Обрезание - это своего рода вмешательство в весьма интимную область, связанную с семейными и религиозными традициями. Обычно целесообразность обрезания вызывает самые горячие дискуссии. Современные родители, прежде чем решиться на обрезание сына, должны тщательно взвесить все "за" и "против" и самое главное - подумать о связанных с этой операцией опасностях.
Весьма интересную гипотезу о ритуальном значении обрезания, как замены ритуала кастрации, высказана Марсиро Ж. в книге "История сексуальных ритуалов".
Знаменитый древнегреческий философ Филон, живший в I веке, изложил свои взгляды на обрезание. Они отражают его отношение к телесной любви. По Филону, обрезание - это "вырезание страстей", а половой член - "орудие, этим страстям служащее". Для того чтобы обуздать страсти, это орудие должно быть искалечено. Увечье - именно так определил обрезание Филон. Оно наносит тяжелейшую травму каждому мужчине, подвергнувшемуся обрезанию.
Но соответствует ли истине утверждение Филона? Неужели обнаженная головка полового члена менее чувствительна, чем закрытая крайней плотью? По мнению известных американских ученых Уильяма Мастерса и Вирджинии Джонсон, авторов многих книг по сексологии, чувствительность пениса до и после обрезания практически не отличается.
Действительно ли удаление крайней плоти снижает мужскую чувственность? Как это проверить? С уверенностью можно сказать одно: мы должны еще многое узнать, собрать много фактов, чтобы дать необходимую информацию для родителей, ответить на многие вопросы - вот минимум того, что мы обязаны сделать для наших сыновей, будущих мужчин.

Факты

До самого последнего времени эволюция крайней плоти была окутана тайной. Сегодня эмбриологи знают, что и крайняя плоть, и головка развиваются из одной ткани. Непосредственно после рождения ребенка они находятся в сросшемся состоянии, поскольку их развитие еще продолжается; когда оно завершается, крайняя плоть спонтанно отделяется от головки полового члена.

Только у 4% новорожденных крайняя плоть уже отделена от головки. Примерно у 50% родившихся мальчиков ее не удается сдвинуть настолько, чтобы можно было увидеть отверстие уретры. Вопреки распространенному мнению, приросшая крайняя плоть совершенно не препятствует мочеиспусканию. В этом можно убедиться сразу после рождения ребенка.

Известный педиатр доктор Хью Джолли писал: "Не подлежит сомнению, что лучшее, что можно сделать с крайней плотью новорожденного сына, это оставить ее в покое; нужно просто дать ей время самой отделиться от головки, и она начнет легко оттягиваться назад. Это происходит примерно в 4-летнем возрасте. Лучше всего попробовать сдвинуть крайнюю плоть во время купания. Однако если головка обнажается с трудом, не стоит усердствовать; в спешке нет никакой необходимости. При попытке оттянуть крайнюю плоть до того, как произойдет ее естественное отделение, можно повредить кожу и вызвать кровотечение. На месте повреждения возникает шрам. В тех случаях, когда крайняя плоть срастается с головкой, обрезания уже не избежать. Вот пример того, как невежество порождает проблемы, которых могло бы не быть".

Вплоть до момента естественного отделения крайняя плоть предохраняет головку от инфекции. В младенческом возрасте очищение головки полового члена у мальчиков, как и клитора у девочек, происходит спонтанно, само собой. Парадокс заключается в том, что именно после обрезания возникает настоятельная необходимость в тщательном уходе за головкой члена. Углубления и складки кожи в области уздечки и венчика являются идеальным местом для развития бактерий.

Как это делается?
Ниже приводятся методы обрезания, применяемые на Западе в первые недели жизни ребенка. Особо впечатлительные натуры могут воздержаться от чтения.

Метод с применением зажима - Данный метод заключается в том, что крайняя плоть захватывается небольшими кольцеобразными клещами, по краю которых производится обрезание. После этого клещи оставляют на несколько минут для того, чтобы сдавить края раны и уменьшить кровотечение.

Метод "гильотина" - Крайняя плоть максимально оттягивается вперед, захватывается приспособлением типа гильотины, а "падающее" лезвие производит обрезание.

После обеих операций остается рана между головкой и телом полового члена. Иногда операция сопровождается обильным кровотечением. Затем обрезанные края раны сближаются и начинается заживление. Полное заживление наступает обычно через 10 дней.

О том, какие методы используются при обрезании детей, родители, исповедующие иудаизм и ислам, могут узнать у своих священников.

Страшный удар

Суть проблемы в том, что иссечение крайней плоти вызывает сильные болевые ощущения. В большинстве случаев операции делаются без анестезии, поскольку принято считать, что в первые недели жизни это связано с неоправданным риском. Представьте себе, как маленькое, беспомощное существо привязывают к специальному столу для обрезания. Ребенок лежит на нем, распятый и брошенный всеми... Он с ужасом реагирует на яркий свет хирургических ламп, звон металлических инструментов, маски врачей, блестящие ножи и страшную физическую боль. Нам не дано узнать, как долго продолжаются его мучения. Как жесток наш новый прекрасный мир!

Журналист Филипп Баффлей писал в "Нью-Йорк Тайме": "Новорожденные испытывают боль. Этого не нужно объяснять родителям, это не тайна для многих педиатров. Однако в среде врачей, оперирующих новорожденных без обезболивающих средств или при минимальном их использовании, господствует прямо противоположное мнение.

Согласно данным одной из научных разработок, 77 % всех новорожденных, прооперированных в 1954-1983 гг. по поводу серьезных дефектов сердечно-сосудистой системы, получали только местную анестезию, в лучшем случае с прерываемой подачей закиси азота. Между тем более действенные обезболивающие препараты, которые подходят детям, уже давно перешли в разряд доступных. Столь редкое применение обезболивающих средств при оперировании новорожденных лишний раз свидетельствует о том, что медицинская практика иногда базируется на неполном знании и ошибочных воззрениях и что критика со стороны способствует установлению истины.

Ситуация меняется. В большинстве американских лечебных заведений уже применяются обезболивающие средства во время серьезных хирургических операций. Однако некоторые анестезиологи упорно придерживаются прежних взглядов и по-прежнему существуют хирургические отделения, где маленьких детей оперируют без анестезии в случае несложных операций, таких, например, как иссечение крайней плоти".

Первые испытания

Нам неизвестно, оставляет ли эта жестокая процедура глубокий след в психике ребенка. Психологические последствия обрезания пока не изучены. Мы можем только строить предположения о них. Степень правдоподобия наших предположений, вероятно, будет такой же, как при рассуждении о благотворном влиянии музыки на развитие плода в утробе матери.

Мы знаем, как действует на новорожденного укол иглы при заборе крови. Возникающая боль, к счастью, кратковременная, вызывает ускоренное сердцебиение и учащенное дыхание, обильное потоотделение и плач. Почему же мы в наше время не пытаемся узнать, какие последствия вызывает обрезание?

Аргументы сторонников обрезания

Существует известное выражение: Матери того желают, Врачи деньги получают, Сыновья не могут возражать.

Последние два утверждения не нуждаются в доказательствах. Но зачем матерям настаивать на обрезании? Обычно они стараются уберечь ребенка и избавить его от боли и страданий.

Религия - Примерно одна шестая часть всех мужчин на свете подвергается обрезанию. У евреев детей обрезают на восьмой после рождения день, у мусульман - между восьмым и десятым годом жизни.

Традиции - Мальчики в семье исстари проходят обряд обрезания. "То, что было благом для предков, хорошо и для нашего ребенка", - считают родители.

Социальные группы - Традиция обрезания бытует и в Англии, и в Соединенных Штатах Америки прежде всего в семьях, принадлежащих к среднему классу. В странах Европы, где сложилось более почтительное отношение к мужскому половому органу, обрезание как проявление снобизма не привилось.

Стоимость операции - Традиции социальных групп и стоимость ритуального обряда находятся во взаимной зависимости. Цена операции зависит от спроса. Счастье тем детям, в семьях которых скудные финансовые средства не позволяют сделать обрезание.

Внешний вид - Для человека, воспитанного в определенных традициях, сморщенная кожа крайней плоти выглядит непривлекательно. Лучше воспринимается "опрятная" головка после выполненной по всем правилам операции обрезания.

Гигиена- Родители, естественно, заинтересованы в соблюдении правил гигиены в отношении полового органа их ребенка. Сама возможность попадания инфекции и грязи под крайнюю плоть вызывает у них опасения.

Огрубление кожи головки обрезанного полового члена

Эстетика - Головка, не подвергшаяся обрезанию, имеет гладкую, скользкую и влажную поверхность. После обрезания она становится матовой и сухой. Современный менталитет часто ставит знак равенства между сухостью и чистотой, что ошибочно. С этой точки зрения не тронутая обрезанием головка воспринимается как грязная.
сыслочка :http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=618

[OzGuy]

Re: Обрезание

Да хорошая статья, есть о чем подумать когда будешь принимать решение!
Я же думаю что это не очень правильно, только подумаете Эволюция современного человеческого вида насчитывет около 200тыс. лет, зачем вмешиваться в идеально-приспособленное тело для окружающих условий!?
Также, считаю неправильным всякие имплантанты (за исключением зубов), типа в ягодицы, в груди, в лицо и т.д. ИМХО.
Вчера смотрел программу по SBS так там женщины обрезали себе половые губы, ну типа не нравяться они им, болезненные страдания после операции жестоки, это процесс у них сложнее так как формирование внешних половых органов происходит в тинейджерстве, с другой стороны они сами принимают решение как им с этим быть, в отличии от мальчиков!