Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

[Paul Silver]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Меня улыбнуло несколько тезисов в этой теме:
- все нелегалы работают на кэш
- после легализации нелегалов, кол-во рабочих мест резко сократится (ака наводнение рабочей силы)
- после легализации нелегалов, будет "понаехали!!!" и очень страшно

по первому - далеко не все, многие осознают, что даже будучи нелегалом, куда безопаснее и логичнее платить налоги и жить как обычный американец - так будет меньше проблем в будущем. Собственно из пакта можно вычитать, что будет и проверка, что платил нелегал. Я думаю, что проверять они тоже будут не спрашивая "а ты! да, ты! платил налоги?!" и пикча дяди сэма, который пальцем тычет, с его козырным цилиндром на голове
я уже не говорю о работодателях, которым за это здюлей влетит, если узнается про работу на кэш, мама не горюй
кстати - со мной работает 54-летний американец, родился в штатах. Работает на кэш и сидит на анэмплойменте. Так что я бы ну совсем не парился по тому поводу, что нелегалы - самые страшные налогоНЕплательщики

+ процент такс вряд ли поднимут из-за этого (соответственно мне все равно, я то налогов больше платить не стану)
+ какая мне разница, кому идут те деньги, которые мне не возвращают из мной оплаченных налогов? Мне все равно из-за этого больше возвращать не станут. Во многих странах налоги вообще не возвращают.

по второму - пздц, а эти 11млн что делают в стране? сидят на своей мексиканской (у всех почему-то сразу одно представление о нелегалах - мекс) жопе и ждут легализации? Они работают, работают как и все. Просто на таких работах, куда их принимают с учетом их статуса. То есть эти места уже по-дефолту заняты.
Про рабочие места повыше, тобишь где специализация нужна и так далее - у всех какой-то приступ самокритики. Вы будто от жадности захлебываетесь, а где-то в глубине говорит и какой-то комплекс, а может и не один. Я не так долго в штатах, но успел понять, что если вы выполняете работу качественно и действительно чем-то ценны, то вас вряд ли спишут. У американцев (эмплоеров в смысле) логика куда больше на экономику развита. Логично тут, как раз, что ты получишь в долгосрочной перспективе больше денег с дизайнера с талантом, которому ты платишь 30 баксов в час, чем с оленя которому платишь 28. Экономия сомнительна, а гениальность работника - вещь случайная. Никогда не знаешь, где в твоем офисе сидит Гейтс и когда его гениальность стрельнет.
В итоге - имхо - если ты хорош, то по тебе легализация 11 млн человек не скажется. А если вы печетесь за то, что среди этих 11млн куда больше специалистов, чем вы - то это лишний стимул развиваться.

третье вообще убийственно. Епта, все эти люди УЖЕ В СТРАНЕ. Вероятно они тут находятся давно и вы живете с ними - может ваш сосед тоже нелегал, просто любит Америку и это единственная причина, по которой у него висит перед домом американский флаг.

[Михаил К]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Я вот не согласен.

-официально нелегалу устроиться ооочень сложно., поэтому за кэш -единственный вариант для большества;
- нелегалы, легализовавшись, будут конкурировать за рабочии места, которых и сечас нет вакантных.
- легализация 11 миллионов (а в реале больше) мотивирует другин потенциальных нелегалов поехать в США.
- Я в 1999 году получил от ворот поворот, когда подавал на политику, и вернулся через 12 лет поо лоттереи.
А ведь мог бы остаться нелегалом. Не стал нарушать закон. А теперь я и они на одних условиях?
- Среди нелегалов больше преступников, я в этом несомневаюсь, они уже привыкли жить вне закона и вряд ли изменятся в этом смысле, даже если получат бумажки.

[Paul Silver]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Я вот не согласен.

-официально нелегалу устроиться ооочень сложно., поэтому за кэш -единственный вариант для большества;
- нелегалы, легализовавшись, будут конкурировать за рабочии места, которых и сечас нет вакантных.
- легализация 11 миллионов (а в реале больше) мотивирует другин потенциальных нелегалов поехать в США.
- Я в 1999 году получил от ворот поворот, когда подавал на политику, и вернулся через 12 лет поо лоттереи.
А ведь мог бы остаться нелегалом. Не стал нарушать закон. А теперь я и они на одних условиях?
- Среди нелегалов больше преступников, я в этом несомневаюсь, они уже привыкли жить вне закона и вряд ли изменятся в этом смысле, даже если получат бумажки.

куда проще, чем тебе кажется)
покупаешь чей-то SSN и подделываешь карточку. Оно то плохо повлияет на твою жизнь, если спалишься, но если нет - у тебя доступ почти ко всем работодателям. Айди сделать вообще не проблема.
вообще не интересовался, но насколько мне говорили - на кэш устроиться сложнее. Мало кто согласен. Так в случае проверок - у работодателя проблем меньше. Если ты подделываешь документы, то с работодателя сбрасывается отвественность в каком-то роде. Обычно оплата кэшем - это стройки или что-то подобное.

Конкуренция всегда была, а будет просто больше людей - но это уже, Миш, дело каждого. Если сидеть и ничего не делать - тебя когда-то кто-то обойдет, а не обгонит, имхо

Твоя история поучительна, но вспоминая что тут страна построена нелегалами - не знаю, тебя разве что похвалить можно, а не нелегалов ругать

Ну а последнее - так а какая разница, есть ли у них документы? Преступления от этого мало зависят, как мне кажется.

[grusni]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Vsex ne legalizuut, zakon budet predusmatrivat tex, chi roditeli privezli detei nesovershennoletnix, oni tut virosli, zakonchili school i t.d im snachala dat prava na rabotu a v posledstvii vid na jitelstvo, no eto ne kasaetsya ix roditeley, s odnoi storoni deti nelegalov ne osoznavali chto oni narushaut zakon, potomu kak bili nesovershennoletnimi, poetomu i imeestya vvidu "veti kotorix privezli v nesovershenoletnem vozraste"... a pro ostalnix zabud'te, amerika ne kogda ne legalizuet tex kto umishlenno narushil zakon, da, mogut aministirovat, no s usloviem esli ti pokinesh stranu..

[Paul Silver]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

... a pro ostalnix zabud'te, amerika ne kogda ne legalizuet tex kto umishlenno narushil zakon, da, mogut aministirovat, no s usloviem esli ti pokinesh stranu..

дядька-индус и мой босс по совместительству, проживший здесь 26 лет, буквально позавчера рассказывал, как в период 80-90гг америка легализовала тех, кто умышленно нарушил закон

[Михаил К]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

дядька-индус и мой босс по совместительству, проживший здесь 26 лет, буквально позавчера рассказывал, как в период 80-90гг америка легализовала тех, кто умышленно нарушил закон

Ага, потом поняли, что натворили и 30 лет никого не легализовывали. Заабыли и теперь опять по новой)))

[Paul Silver]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Ага, потом поняли, что натворили и 30 лет никого не легализовывали. Заабыли и теперь опять по новой)))

хз - дядька этот, индус, имел далеко не один бизнес в штатах. Очень мудрый и умный мужик, у него очень многому можно поучиться. Так он, думаю, не зря говорит, что это для многих было хорошо. Тогда очень многие перестали скрываться и жить как крысы в подземельях, получили документы и стали жить без страха. Но он очень социальный человек, он думает за них, а не за то, как тесно могло стать. Ну и когда я описал стандартные точки зрения форумчан улитки - он лишь улыбнулся, хмыкнул и сказал "нееееееееееееее... ничего общего с реалиями"

а вообще, он сказал, что это не единственная попытка была - просто республиканцев в конгрессе больше половины, потому от них это зависит в основном. А им выгодно отменять все, что обамаподобные президенты выдвигают. "Они там мультимиллиардеры, чего им до смертных" - сказал дядька. Мол, раньше эти законы и поптыки просто нулифицировались, за счет недобора голосов

[Михаил К]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

хз - дядька этот, индус, имел далеко не один бизнес в штатах. Очень мудрый и умный мужик, у него очень многому можно поучиться. Так он, думаю, не зря говорит, что это для многих было хорошо. Тогда очень многие перестали скрываться и жить как крысы в подземельях, получили документы и стали жить без страха. Но он очень социальный человек, он думает за них, а не за то, как тесно могло стать. Ну и когда я описал стандартные точки зрения форумчан улитки - он лишь улыбнулся, хмыкнул и сказал "нееееееееееееее... ничего общего с реалиями"

а вообще, он сказал, что это не единственная попытка была - просто республиканцев в конгрессе больше половины, потому от них это зависит в основном. А им выгодно отменять все, что обамаподобные президенты выдвигают. "Они там мультимиллиардеры, чего им до смертных" - сказал дядька. Мол, раньше эти законы и поптыки просто нулифицировались, за счет недобора голосов

До смертных им есть дело. Смертные их выбирают. А демократы легализуют прежде всего свой будущий электорат, 11 миллионов или больше.

[Paul Silver]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

До смертных им есть дело. Смертные их выбирают. А демократы легализуют прежде всего свой будущий электорат, 11 миллионов или больше.

знаешь, в его словах я слышал радость за тех жителей Индии, которых легализовали. Мне вот только жаль, что на русском форуме всем единогласно пох*й на судьбы своих же соотечественников (в некотором роде, если рождены при СССР). Более того, они скорее высрутся в их адрес и может загнобят.
Таким вот стал русский народ... некогда могучий и сильный своим единством и незыблимой силой понятия "Дружба"...

зы - да и не только электорат, они обеспечивают себе +несколько миллионов налогоплательщиков из числа нескольких миллионов налогонеплательщиков

[Михаил К]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

знаешь, в его словах я слышал радость за тех жителей Индии, которых легализовали.

Представляешь, если бы все индусы, кто хотел бы жить в Америке, приехали и легализавались? Америка стала бы Индией и это жопа. Я работал в Индии 5 месяцев... я знаю о чем я говорю. Я не против легализации русских, европейцев (ты не поверишь, в США есть даже нелегальные англичане), но только их.
Но это невозможно... Не политкорректно...

[Paul Silver]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

да я не совсем к тому. Я про дух единства, который в "наших людях" куда-то задевался. А вообще, индус этот, мужик вроде нормальный. Всяко не родной русский, с которым пива и на охоту/рыбалово, чего уж там.

А от того, что все те индусы будут на этой земле, но без документов - что меняется то? И ты уже не впервые как-то так говоришь, будто легализация - это то же самое, что и открытие границ для всех подряд

[Logos]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Представляешь, если бы все индусы, кто хотел бы жить в Америке, приехали и легализавались? Америка стала бы Индией и это жопа. Я работал в Индии 5 месяцев... я знаю о чем я говорю. Я не против легализации русских, европейцев (ты не поверишь, в США есть даже нелегальные англичане), но только их.
Но это невозможно... Не политкорректно...

ане проще бы объявит референдум в украине например и просто объявить украину сразу после гаити 52 штатом сша??? и перезжать никуда не надо... проблема в наших странах не в законах, а в их несоблюдении всеми поголовно. представить во что превратится америка когда нашему человеку не дадут по рукам за несоблюдение законов не сложно, а если сложно то приезжай на пять месяцев сюда... сразу пропадёт желание легализовать, ведь россию обкрадывают не мигранты и чиновники, а каждый кто может это сделать. все современные украинские или российские элиты ещё1 20 лет назад были простыми людьми, а дорвавшись до власти воровать стали соответсвенно своему положению... но это не значит что в низах не ворюют... если сотрудник майонезной фабрики сможет вынести майонез на шару через проходную он это сделает, даже если и не ест майонез...

[Nels On]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Vsex ne legalizuut, zakon budet predusmatrivat tex, chi roditeli privezli detei nesovershennoletnix, oni tut virosli, zakonchili school i t.d im snachala dat prava na rabotu a v posledstvii vid na jitelstvo, no eto ne kasaetsya ix roditeley, s odnoi storoni deti nelegalov ne osoznavali chto oni narushaut zakon, potomu kak bili nesovershennoletnimi, poetomu i imeestya vvidu "veti kotorix privezli v nesovershenoletnem vozraste"... a pro ostalnix zabud'te, amerika ne kogda ne legalizuet tex kto umishlenno narushil zakon, da, mogut aministirovat, no s usloviem esli ti pokinesh stranu..

Немного отстаете от жизни .. Дела этих детей уже в разработке у USCIS //

Сейчас новый этап .. Именно ожидается _ легализация нелегалов . Обама хочет сделать то - же , что и Рейган в 1986 году ..

[Borat4eva]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Представляешь, если бы все индусы, кто хотел бы жить в Америке, приехали и легализавались? Америка стала бы Индией и это жопа. Я работал в Индии 5 месяцев... я знаю о чем я говорю. Я не против легализации русских, европейцев (ты не поверишь, в США есть даже нелегальные англичане), но только их.
Но это невозможно... Не политкорректно...

Это точно, ведь президент то НЕГР!!! Я лет 7 назад даже в такое поверить не мог, представить даже не мог. Смотря фильмы с Морганом Фриманом, где он играл президента про себя думал "In your dreams boy!" (и совсем не потому что он мне не нравится, я считаю что он великолепный актер).

Эх, что не говори, а нация от нации отличается. Вчера тут с друзьями говорили, так решили что в Англии больше всех не навидят циган (ирландских), потом паки-индусов.

Кстати, не знаю, как в США, а у нас криминала больше среди русско-язычных, нежели поляков, которых в разы больше чем нашего брата. Интересно, как с этим делом в США? Никогда, кстати не слышал о поляках в США, но про русских братков много кто говорит. (Поляков в США должно быть много, раз им в ГК нельзя играть, или я ошибаюсь?).

Англичан нелегал это штука редкая, наверно, эти ребята из тех, кто вечно на расслабоне и любит путешествовать, не зацикливаясь на проблемах. Обычно эти товарищи закона придерживаются (если конечно, не на каникулах в Европе)...

[Paul Silver]

Re: Обама объавил, что легализует практически всех нелегалов

Немного отстаете от жизни .. Дела этих детей уже в разработке у USCIS //

Сейчас новый этап .. Именно ожидается _ легализация нелегалов . Обама хочет сделать то - же , что и Рейган в 1986 году ..

во во во, это именно то, о чем и говорил мой начальник. У меня просто супер-короткая память на американских президентов)