Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

куда выслать? меня из украины??? или меня у которого мать после инфаркта в сша без медстраховки? да ради бога, боритесь, боритесь за то чтоб в сша врачи меньше времени тратили на образование, боритесь за то, что при нехватке врачей в сша многозначном колличестве недостатка врачей сделать профессию ещё менее привлекательной боритесь за индийских врачей чтоб смертонсть в ваших клиниках была такая же как и в индии... вы ведь все это хотите, слава богу что в сша большинство людей с мозгами, и понимает что платить надо зарплату повыше не только себе любимым но и всем тем от кого зависит ваша жизни если вы не дай бог вы не заболели... боритесь, у вас ведь не хватает смелости отказатся от дорого страхового плана-видимо вы таки себя любите...

а тех кто боорется но ответов на конкретные вопросы (если вдруг забыли отказ от страховки, бесплатные клиники итп) от пламеных борцов, в простонародье назывеется демагоги-популисты я уже насмотрелся... ах да, забыл все ваши пламенные сторонники сентаторы, сторонники общедоступной медицины, обслуживаются в военно морском госпитале в бетесде куда далеко не всем смертным есть доступ...

и кстати я где то уже слышал призыв, когда аргументов нет, но обсратся как хочется доказать правоту неугодных, тех кто думает не только про сегодня но и про завтра убирают с глаз долой... толи в ссср было, толи в северной кореи не помню... но помоему вы сами тайный уроженец тех мест... ибо доказать свою правоту вы можете только убрав опонента...

А не делайте таких рекоммендаций, как недовольным уехать из страны. Коррупция есть коррупция и с ней надо бороться.
Государство обслуживает не людей а медицинский картель искусственно блокируя доступ к здравоохранению.
Это вполне повод для борьбы. Демагогия это лозунги, а у меня логические аргументы основанные на приципах экономической науки.

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

А не делайте таких рекоммендаций, как недовольным уехать из страны. Коррупция есть коррупция и с ней надо бороться.
Государство обслуживает не людей а медицинский картель искусственно блокируя доступ к здравоохранению.
Это вполне повод для борьбы. Демагогия это лозунги, а у меня логические аргументы основанные на приципах экономической науки.

1. вы имеете возможность отказатся от дорогой медстраховки но не делаете этого
2. вы имеете право обратится в случае необходимости в бесплатную медклинику, но рассказываете что вас туда не пустят (неоказание медицинской помощи врачем в случае необходимтси к слову сказать уголовнонаказуемо)
3. вы все время талдычите о какойто коррупции в отношении вас но не в состоянии привести конкретные примеры именно относительно вас или ваших близких.

вы господин сотрясаете воздух своим недовольством, но не можете доказать ни одного из ваших постулатов, а знаете что пустословие это синоним демагогии...

если хочется революции то двигайте в венесуэлу там победили корупцию и все для всех бесплатно... но, вы выбрали штаты именно изза того строя и той выживаемости который там есть, ведь вы могли уехать боротся неравенством но колбаса в сша вкуснее, вы получили работу и зарплату которая вас вполне устраивает, но т.к. зарплата видимо перестала быстро расти вы решили: "раз уж я не боагтею, то давайте всех сделаем таким же бедным как я"...

то что стачи вам поддакивает бегом бегом закончится когда она рожала вероятно в американской клинике со наверняка неплохой страховкой своего мужа, а если у неё есть дочь и она будет рожать в общедоступной больнице с недорогими быстробучеными врачами... о как она сразу и бегом заценит преимущества дорогой медицины...

вы все уехали из стран с бесплатным образованием и бесплатной медициной... че ж уехали раз тут все было бесплатно и нормально?

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

1. вы имеете возможность отказатся от дорогой медстраховки но не делаете этого
2. вы имеете право обратится в случае необходимости в бесплатную медклинику, но рассказываете что вас туда не пустят (неоказание медицинской помощи врачем в случае необходимтси к слову сказать уголовнонаказуемо)
3. вы все время талдычите о какойто коррупции в отношении вас но не в состоянии привести конкретные примеры именно относительно вас или ваших близких.

вы господин сотрясаете воздух своим недовольством, но не можете доказать ни одного из ваших постулатов, а знаете что пустословие это синоним демагогии...

если хочется революции то двигайте в венесуэлу там победили корупцию и все для всех бесплатно... но, вы выбрали штаты именно изза того строя и той выживаемости который там есть, ведь вы могли уехать боротся неравенством но колбаса в сша вкуснее, вы получили работу и зарплату которая вас вполне устраивает, но т.к. зарплата видимо перестала быстро расти вы решили: "раз уж я не боагтею, то давайте всех сделаем таким же бедным как я"...

то что стачи вам поддакивает бегом бегом закончится когда она рожала вероятно в американской клинике со наверняка неплохой страховкой своего мужа, а если у неё есть дочь и она будет рожать в общедоступной больнице с недорогими быстробучеными врачами... о как она сразу и бегом заценит преимущества дорогой медицины...

вы все уехали из стран с бесплатным образованием и бесплатной медициной... че ж уехали раз тут все было бесплатно и нормально?

То есть вы отвергаете экономические принципы, а меня обвиняете в демагогии и в том что я не могу доказать.
Если мы в пустыне, и у меня есть стакан воды а у вас мешок золота, могу я с вас попросить полмешка за полстакана, конечно могу. Но вы почему то называете это отсутсвием доказательств.
В Штатах всё отлично кроме здравоохранения. Бесплатных клиник нет, только если необходима экстренная помощь и только если я не расскажу им свои анкетные данные. Просто лечиться, то есть заблаговременно диагностироваться, никто бесплатно не позволит.

[Ваня Smith]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Я раньше был радикальным противником Обамалечения, остаюсь им вообщем-то и поныне, но при этом кардинально изменил взгляд не систему в принципе. Считаю что новая должна совмещать нынешний высокий уровень обслуживания с обязательным бесплатным мониторингом здоровья всего населения. Это должна быть не европейская система с тотальным контролем государства, очередями и индо-пакистанскими врачами, но и не нынешняя с отсутствием у значительной части населения возможности систематически проверять уровень всякой дряни в крови, делать с определённого возраста раз в 5 лет колоноскопию, женщинам мамограммы и т.д.
Моя смена взглядов вызвана очень простой вещью. Я сейчас на послеоперационном больничном и жизнь, в среднесрочной перспективе, мне спасло именно наличие страховки на работе. Я и жена имеем возможность систематически обследоваться. На таком ежегодичном обследовании у меня нашли бяку, которая гарантированно убила-б через несколько лет. Сейчас по прогнозам врачей (а здесь пациентам не врут) от этого я точно не помру.
Поэтому считаю что в стране с такими возможностями каждый должен иметь право на максимально возможную продолжительность жизни.

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

То есть вы отвергаете экономические принципы, а меня обвиняете в демагогии и в том что я не могу доказать.
Если мы в пустыне, и у меня есть стакан воды а у вас мешок золота, могу я с вас попросить полмешка за полстакана, конечно могу. Но вы почему то называете это отсутсвием доказательств.
В Штатах всё отлично кроме здравоохранения. Бесплатных клиник нет, только если необходима экстренная помощь и только если я не расскажу им свои анкетные данные. Просто лечиться, то есть заблаговременно диагностироваться, никто бесплатно не позволит.

я отвергаю экономичяеские принципы??? где? когда???


тогда когда вы заявляете что врачей надо меньше учить я отвергаю принципы?
тогда когда вы утверждаете галиматью что вас врач не примет в случае необходимости в клинике для бедных (простите, в социально доступной клинике)?
может быть я опровергаю экономические принципы когда говорю, что раз вы по уровню доходов, как вы сами сказали не имеете право на общедоступную клинику, при этом вы себе не ограничиваете зарплату, а точно такое же желание акул медицины зарабатывать вы считаете мафиозным беспределом? вы свою зарплату сначла ограничьте, а то она у вас неприлична высокая раз вас в социальную клинику не пускают, а уж потом считайте своё бабло.
или я опровергаю рынок когда говорю что вы вправе отказатся от дорогой страховки на свой страх и риск?

я могу отвас услышать хоть один ответ без больших фраз?
я поставил конкретные вопросы:
1. что мешает вам отказатся от дорогой страховки? ответа нет
2. что мешает вам пользоватся бесплатной клиникой для бедных? ответ с моей зарплатой туда не пустят-не ответ, за неоказание медицинской помощи вы клинику засудите причем не на деньги а на вполне конкретный срок инсайд... как минимум поэтому туда пускают всех, совершенно всех.
3. почему вы не ходите лечится к шаманам которые не тратят денег на учёбу и не начинают карьеру с минимальными долгами в 100к баксов? ответа нет
4. считаете ли вы возможным доверить своё здоровье малограмотному врачу? ответа нет
5. что вам мешает лечится за границей раз уж там такая классная медицина. как минимум под боком у вас или мексика или канада? ответа нет....

слова в штатах все хорошо кроме медицины не слова, просто лечится от чего? если у вас есть конкретные симптомы и врач отказался вас принять почему вы не позвонили в свою страховую компанию, по вашим словам с вас дрючат денег так, что страховые выплаты в случае потери вашей трудоспособности, кстати это тоже часть страховых выплат или вашей недай бог смерти компании влетит занчительно дороже чем просто врпавить мозги врачу который вас отказался лечить...
вы насколько себя считаете адекватным человеком если сначала фразы вы заявляете "То есть вы отвергаете экономические принципы" а вокнце заявляете "Просто лечиться, то есть заблаговременно диагностироваться" диагностироватся от чего, у вас чтото болит или как? вы сказали вначале один постулат в конце сами себя опровергли, да разве мафия у которой есть рыночный инструмент позволит себе отказатся от того чтобы с вас просто так содрать деньги??? уважаемый, вы разберитесь, или мафия дерёт с вас деньги, или не даёт вам их тратить...

тепрь что касается сходить к врачу просто так, я не знаю чем вы занимаетесь, но предположим вы бухгалтер, я ваш клиент, как вы отнесетесь к тому что я буду приходить к вам раз в месяц и спрашивать, как бы мне тут заработать баблишка, только братец я тебе за совет не заплачу... думаю крайне негативно вы будете относится к этому, потому как вслед за мной прийдут к вам советоватся за бесплатно и главное без надобности все мои соседи...

ещё раз, начните с ограничения собственных доходов, а потом уже устраивайте революцию чтоб и остальные жили по средствам, а то себе вы икорку мазать хотите, а страховые компании или врачей давайте ограничем в доходах... хотиете революции задавите их безденежьем не платите им, вот это будет рынок, нет спроса, рынок сам понизит тарифы, но беда что спрос есть, и действительно не от тех кому надо но не по карману, а ксреденбогательньким, которые беднякам готовы не собюственным риском помочь, а вытащив у кого то из кормана, не выйдет дорогой, сделайте врача нищим, и уже вашим детям не у кого будет личится. а дети будут...

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Я раньше был радикальным противником Обамалечения, остаюсь им вообщем-то и поныне, но при этом кардинально изменил взгляд не систему в принципе. Считаю что новая должна совмещать нынешний высокий уровень обслуживания с обязательным бесплатным мониторингом здоровья всего населения. Это должна быть не европейская система с тотальным контролем государства, очередями и индо-пакистанскими врачами, но и не нынешняя с отсутствием у значительной части населения возможности систематически проверять уровень всякой дряни в крови, делать с определённого возраста раз в 5 лет колоноскопию, женщинам мамограммы и т.д.
Моя смена взглядов вызвана очень простой вещью. Я сейчас на послеоперационном больничном и жизнь, в среднесрочной перспективе, мне спасло именно наличие страховки на работе. Я и жена имеем возможность систематически обследоваться. На таком ежегодичном обследовании у меня нашли бяку, которая гарантированно убила-б через несколько лет. Сейчас по прогнозам врачей (а здесь пациентам не врут) от этого я точно не помру.
Поэтому считаю что в стране с такими возможностями каждый должен иметь право на максимально возможную продолжительность жизни.

то есть очередей вы не хотите но увеличить колличество поситителей желаете... каким образом если к врачу вместо 20 человек в день будет приходить 50 человек вы собираетесь уменьшить очереди???

кроме того, вот вам пример социальной медицины, мамография в украине условно бесплатная, мало того женщинам к менопаузе рекомендуется с частотой раз в пол года.... и ходят, по полдня торчат в очередях, обследуются условно бесплатно и... украина лидер в европе по смертности от рака молочной железы... вы думаетет если нагрузить врачей причем без материального стимулирования (а это не только экстра мани плас за часы работы, а ещё и риски экстра мани майнес за невнимательное и скоренький осмотр пациенток)...

как вы себе представляете врач после медикал скул будучи интерном имеет громадные минуса на счету, врача предлогают 6 увеличить объём работы но уменьшить объм доходов и... вот плавно приехали к индийским медикам... к сожалению медики с индийским образованием могут быть и качественные но не часто, так что мы ещё плавней прикотились к факт неважно откуда момолог из индии или китая, но это будет скорее не профилактический осмотр а сходить к комуто и показать сисьски... нет, конечно же даже одну из трёх он спасёт... но кого именно он спасёт, того кто не стремится работать там где есть страховка... то есть ему будет без ращзници спасти женщину которая училась тратилась на образование или женщину который платит в лучшем случае минимальные расходы, не тратилась на учёбы итп... что происходит дальше, таких малообразованых женщин полно в филипинах, и в китае, там их иногда после 20 часов работы отпускают домой... платят им долар в час, думаетет сможет с женщина с малоыми стремлениями но с американскими претензиями конкурировать с женщиной из китая с киатйскими претензиями...

путь уравниловки никуда не ведёт, штаты уже давно стали на дорожку высокотехнологичских производств, и люди которые не заставили себя учится и сами не имеют будущего и главное наносят вред... но главное, они уже имеют право качать права на одном уровне с теми кто в 19 лет не за учебниками сидел а жил уже для себя... тоже будет и с медициной... что и с ипотекой, после того как её сделали доступной для всех тех кто не жил по средствам, историю рецесии 2009 года рассказать или сами знаете откуда ноги у ипотечного кризиса от которого вся планета отплёвывается пятый год...

[whitegipsy]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

я отвергаю экономичяеские принципы??? где? когда???


тогда когда вы заявляете что врачей надо меньше учить я отвергаю принципы?
тогда когда вы утверждаете галиматью что вас врач не примет в случае необходимости в клинике для бедных (простите, в социально доступной клинике)?
может быть я опровергаю экономические принципы когда говорю, что раз вы по уровню доходов, как вы сами сказали не имеете право на общедоступную клинику, при этом вы себе не ограничиваете зарплату, а точно такое же желание акул медицины зарабатывать вы считаете мафиозным беспределом? вы свою зарплату сначла ограничьте, а то она у вас неприлична высокая раз вас в социальную клинику не пускают, а уж потом считайте своё бабло.
или я опровергаю рынок когда говорю что вы вправе отказатся от дорогой страховки на свой страх и риск?

я могу отвас услышать хоть один ответ без больших фраз?
я поставил конкретные вопросы:
1. что мешает вам отказатся от дорогой страховки? ответа нет
2. что мешает вам пользоватся бесплатной клиникой для бедных? ответ с моей зарплатой туда не пустят-не ответ, за неоказание медицинской помощи вы клинику засудите причем не на деньги а на вполне конкретный срок инсайд... как минимум поэтому туда пускают всех, совершенно всех.
3. почему вы не ходите лечится к шаманам которые не тратят денег на учёбу и не начинают карьеру с минимальными долгами в 100к баксов? ответа нет
4. считаете ли вы возможным доверить своё здоровье малограмотному врачу? ответа нет
5. что вам мешает лечится за границей раз уж там такая классная медицина. как минимум под боком у вас или мексика или канада? ответа нет....

слова в штатах все хорошо кроме медицины не слова, просто лечится от чего? если у вас есть конкретные симптомы и врач отказался вас принять почему вы не позвонили в свою страховую компанию, по вашим словам с вас дрючат денег так, что страховые выплаты в случае потери вашей трудоспособности, кстати это тоже часть страховых выплат или вашей недай бог смерти компании влетит занчительно дороже чем просто врпавить мозги врачу который вас отказался лечить...
вы насколько себя считаете адекватным человеком если сначала фразы вы заявляете "То есть вы отвергаете экономические принципы" а вокнце заявляете "Просто лечиться, то есть заблаговременно диагностироваться" диагностироватся от чего, у вас чтото болит или как? вы сказали вначале один постулат в конце сами себя опровергли, да разве мафия у которой есть рыночный инструмент позволит себе отказатся от того чтобы с вас просто так содрать деньги??? уважаемый, вы разберитесь, или мафия дерёт с вас деньги, или не даёт вам их тратить...

тепрь что касается сходить к врачу просто так, я не знаю чем вы занимаетесь, но предположим вы бухгалтер, я ваш клиент, как вы отнесетесь к тому что я буду приходить к вам раз в месяц и спрашивать, как бы мне тут заработать баблишка, только братец я тебе за совет не заплачу... думаю крайне негативно вы будете относится к этому, потому как вслед за мной прийдут к вам советоватся за бесплатно и главное без надобности все мои соседи...

ещё раз, начните с ограничения собственных доходов, а потом уже устраивайте революцию чтоб и остальные жили по средствам, а то себе вы икорку мазать хотите, а страховые компании или врачей давайте ограничем в доходах... хотиете революции задавите их безденежьем не платите им, вот это будет рынок, нет спроса, рынок сам понизит тарифы, но беда что спрос есть, и действительно не от тех кому надо но не по карману, а ксреденбогательньким, которые беднякам готовы не собюственным риском помочь, а вытащив у кого то из кормана, не выйдет дорогой, сделайте врача нищим, и уже вашим детям не у кого будет личится. а дети будут...

Вы всё как то вокруг да около. Мы же дискутируем не меня, а Америку. Я как бы решил все вопросы для себя на настоящий момент, и теперь конкретно пытаюсь решить проблему дороговизны здравоохранения. А вы как бы отмахиваетесь и советуете мне не думать а только концентрироваться на моих проблемах.
Это неправильный подход. Расходы на здравоохранения растут в два три раза быстрее инфляции, и в конечном итоге это достаёт и страну и коснётся мою семью.
Помимо того 20% расходов на медицину подавляет экономику страны, и лишает меня нужных государственных программ.
Так что имеет смысл задуматься о причинах.
Причины как я уже объяснил в особо техничном регулировании медицины которое даёт преимущество медицинскому картелю и снижает доступность населения к здравоохранению.
Я так понял вы согласны со мной, понимая что повышение спроса при том же предложении медуслуг ведёт к увеличению цены, вам только не нравится моё желание уменьшить эту цену. Ну тут я ничего не могу сделать привык платить за услугу или товар по рыночной стоимости.

[Ваня Smith]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

то есть очередей вы не хотите но увеличить колличество поситителей желаете... каким образом если к врачу вместо 20 человек в день будет приходить 50 человек вы собираетесь уменьшить очереди???

кроме того, вот вам пример социальной медицины, мамография в украине условно бесплатная, мало того женщинам к менопаузе рекомендуется с частотой раз в пол года.... и ходят, по полдня торчат в очередях, обследуются условно бесплатно и... украина лидер в европе по смертности от рака молочной железы... вы думаетет если нагрузить врачей причем без материального стимулирования (а это не только экстра мани плас за часы работы, а ещё и риски экстра мани майнес за невнимательное и скоренький осмотр пациенток)...

как вы себе представляете врач после медикал скул будучи интерном имеет громадные минуса на счету, врача предлогают 6 увеличить объём работы но уменьшить объм доходов и... вот плавно приехали к индийским медикам... к сожалению медики с индийским образованием могут быть и качественные но не часто, так что мы ещё плавней прикотились к факт неважно откуда момолог из индии или китая, но это будет скорее не профилактический осмотр а сходить к комуто и показать сисьски... нет, конечно же даже одну из трёх он спасёт... но кого именно он спасёт, того кто не стремится работать там где есть страховка... то есть ему будет без ращзници спасти женщину которая училась тратилась на образование или женщину который платит в лучшем случае минимальные расходы, не тратилась на учёбы итп... что происходит дальше, таких малообразованых женщин полно в филипинах, и в китае, там их иногда после 20 часов работы отпускают домой... платят им долар в час, думаетет сможет с женщина с малоыми стремлениями но с американскими претензиями конкурировать с женщиной из китая с киатйскими претензиями...

путь уравниловки никуда не ведёт, штаты уже давно стали на дорожку высокотехнологичских производств, и люди которые не заставили себя учится и сами не имеют будущего и главное наносят вред... но главное, они уже имеют право качать права на одном уровне с теми кто в 19 лет не за учебниками сидел а жил уже для себя... тоже будет и с медициной... что и с ипотекой, после того как её сделали доступной для всех тех кто не жил по средствам, историю рецесии 2009 года рассказать или сами знаете откуда ноги у ипотечного кризиса от которого вся планета отплёвывается пятый год...

Не надо столько пафоса. Во первых, если Вы не в курсе, в США только меньше 1/4 населения не имеет медицинской страховки. Так что речь идёт о увеличении профилактических проверок, подчёркиваю проверок а не лечения, примерно на 25%. Эта разница в формулировке критически важна т.к. лечение они всё равно получают. Причём длительное и как правило безуспешное лечение запущенных форм рака обходится намного дороже чем, к примеру, удаление полипов при колоноскопии или одной операции при ранних стадиях рака груди. Так что никакая коренная ломка системы не нужна. Расходы не будут отличаться слишком сильно. Я принципиально против введение государственной бесплатной медицины на европейский манер иль государственных страховых компаний. Нужно разработать и внедрить систему по оплате уже имеющимся страховым компаниям мониторинга неплатёжеспособной части населения. Я прекрасно отдаю себе отчёт что у работадателей появится огромный соблазн свалить с плечь страховые выплаты а у халявщиков всех мастей спрыгнуть с платной страховки. Так что всё что нужно, это разработать механизмы защиты от халявы.
К сожалению, учитывая нынешние социал-либералистические тенденции это и есть самое сложное.

[Logos]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Не надо столько пафоса. Во первых, если Вы не в курсе, в США только меньше 1/4 населения не имеет медицинской страховки. Так что речь идёт о увеличении профилактических проверок, подчёркиваю проверок а не лечения, примерно на 25%. Эта разница в формулировке критически важна т.к. лечение они всё равно получают. Причём длительное и как правило безуспешное лечение запущенных форм рака обходится намного дороже чем, к примеру, удаление полипов при колоноскопии или одной операции при ранних стадиях рака груди. Так что никакая коренная ломка системы не нужна. Расходы не будут отличаться слишком сильно. Я принципиально против введение государственной бесплатной медицины на европейский манер иль государственных страховых компаний. Нужно разработать и внедрить систему по оплате уже имеющимся страховым компаниям мониторинга неплатёжеспособной части населения. Я прекрасно отдаю себе отчёт что у работадателей появится огромный соблазн свалить с плечь страховые выплаты а у халявщиков всех мастей спрыгнуть с платной страховки. Так что всё что нужно, это разработать механизмы защиты от халявы.
К сожалению, учитывая нынешние социал-либералистические тенденции это и есть самое сложное.

а вы готовы изобрести велосипед??? как избежать халявы в сисеме ценностей четкой как булева алгебра платить=1, халява=0....

1/4 населения, теперь скажите как из 25% нее имеющих страховку вы получили цифру 25% профилактических осмотров... а те 75% что имеют страховку, ходят на регулярные профилактические осмотры или им не надо???
ой ли... все ли ваши знакомых посещают раз в год проктолога и проходят коноскопию, а между тем мужчинам старше 40-45 лет сия процедура рекомендуется раз в год... речь идёт о примерно 40 млн мужчин в возрасте старше 40 лет, сама процедура с подготовкой занимает пускай пол часа ну понимаете ли пациенту надо раздеться, одеться и все это время врач не может заниматься другим пациентом, то есть на проведение это процедуры, причём только процедуры, без того чтобы врач подумал, проконсультировал, дал рекомендации, надо в год 20 млн человекочасов, исходя из того что это не эмерженси кейс и у врача есть 8 часов рабочего времени имеем 20млн часов /8=2 млн 500 тыс трудодней... в году грубо говоря 250 рабочих дней, то есть 2500000/250=10000 проктологов только для профилактических осмотров.... как вы себе представляете содержание армии проктологов нет... это численность равно числености солдат в двух дивизиях... это только проктологи... добавить сюда урологов ещё с пол дивизии, которые по результатам анализов будут думать что делать дальше с простатой???

теперь для профосмотра женщин... женщин в сша больше чем мужчин.... будем считать мамологов, рентгенологов, и гинекологов, или просто ограничимся на общей числености армии из 5 медицинских направленостей: проктолог, уролог, гинеколог, мамолог и рентигенолог в колличестве 35 тыс человек? а хотите я добавлю сюда узи, ну ещё нужны лаборанты и медсестры чтобы сделать хотя бы общие анализы крови, и кроме всего прочего, рак простаты и моолочной железы конечно одни из самых частых раков, но ещё на профилактике хорошо бы проверятся у эндокринолога, и гастроентеролога и.... а теперь скажите: на сколько реально проходить профилактическую медкомиссию и каковы на это будут затраты чтобы регулярно проверять людей старше хотя бы 40 лет, а речь идёт немного не мало о более чем 80 млн человек... это при том что мы не считали что люди и до сорока болеют....

причём в расчётах врачи не болеют не ходят в отпуск, не лечат а проводят профосмотры по пол часа на пациента... очекнь грубо говоря по сути делают для галочки... вам нужна такая медицина??? а справку в свой комьюнити басейн от кожника и терапевта не хотите? а то мало чем больны детишки которые там купаются...

по сути и без патетики, чтобы без лечения проводит проф осмотры, а ведб они нужны не только тем кто старше возраста рисков но и молодым на вредных предприятиях, шахты же есть, бензин же на НПЗ делают, уран обрабатывают.... они ещё нужны и детям... не легчен ли вместо профилактики у врачей заставить кушать чистые овощи бегать по утрам не есть бекон, не пить пиво... заставить нацию следить за здоровьем, причем знаете как это сделать? сделать медицину дорогой-два варианта или следишь за собой или тебе это будет дорого стоить... кроме того, те кто стремится жить подольше заодно и стремятся жить получше... причем получше это не только заниматся тем что хочется но и тем что принято в обществе-например зарабатывать деньги... чтобы позволять себе если стрельнуло в боку или потянуло внизу живота немедленно идти к врачу.

у меня рядом с работой медчасть, прямо напротив корпус, мне буквально пару недель назад надо было сделать флюорограму и вы думаете ребята трудяги которые пришли на осмотр не умерают молодыми от невовремя вскрытых болячек? ещё как мрут, и совсем не потому что враци малоквалифицированые... просто процедура когда мельком взглянул на снимок, а изо дня в день после пяти лет глаз так замылился что врач проморгал мелкоклеточный рак... который развивается очень реактивно...

ну да ладн господа чегевары, я родился в ссср, и знаю точно, что если есть чтото ценное, то оно и ценное только потому что не всем доступно, с арзу после того как эт чтото делают доступным ценность нивелируется... а ещё я помню, что если вам 20 лет и вы не социалист-у вас нет сердца, но если вам 30 лет и вы все ещё социалист-то у вас скорей всего нет мозгов. можете мне не верить, но чем больше вы сможете добится в жизни тем больше вам будет хотется сервиса, комфорта и внимания чем тем кто меньше вас шевелил пальцами чтоб стать с вами на одну доску, и что самое страшное вы осознав это поймете что вашим детям 20 и у ни уже большое сердце-а до 30 им ещё далеко...

[stachybotrys]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

1. вы имеете возможность отказатся от дорогой медстраховки но не делаете этого
2. вы имеете право обратится в случае необходимости в бесплатную медклинику, но рассказываете что вас туда не пустят (неоказание медицинской помощи врачем в случае необходимтси к слову сказать уголовнонаказуемо)
3. вы все время талдычите о какойто коррупции в отношении вас но не в состоянии привести конкретные примеры именно относительно вас или ваших близких.

вы господин сотрясаете воздух своим недовольством, но не можете доказать ни одного из ваших постулатов, а знаете что пустословие это синоним демагогии...

если хочется революции то двигайте в венесуэлу там победили корупцию и все для всех бесплатно... но, вы выбрали штаты именно изза того строя и той выживаемости который там есть, ведь вы могли уехать боротся неравенством но колбаса в сша вкуснее, вы получили работу и зарплату которая вас вполне устраивает, но т.к. зарплата видимо перестала быстро расти вы решили: "раз уж я не боагтею, то давайте всех сделаем таким же бедным как я"...

то что стачи вам поддакивает бегом бегом закончится когда она рожала вероятно в американской клинике со наверняка неплохой страховкой своего мужа, а если у неё есть дочь и она будет рожать в общедоступной больнице с недорогими быстробучеными врачами... о как она сразу и бегом заценит преимущества дорогой медицины...

вы все уехали из стран с бесплатным образованием и бесплатной медициной... че ж уехали раз тут все было бесплатно и нормально?

Логос,
1- это право выбора, иметь дорогую или плохую страховку или не иметь ее вообще.
2- в бесплатных клиниках обслуживают ТОЛЬКО тех кто подходит туда по ряду критериев. один из них - скромный доход. обслуживание там- это-прием у терапевта, преимущественно, в роли которого очань часто выступает нюрс практишинер. если конечно придет товарищ и упадет у окошка в обморок, вызовут скорую, и окажут врачебную помощь. а твои заявления- что дескать "не имеют права отказать и полечат все равно"- это примерно как.. приехал дядька из россии и пошел в первый клас общеобразовательной американской школы- берите меня, я учиться хочу, а в сша я знаю обязательное среднее образование для всех. так вот я-ваш, а вы чменя учите." вот это примепно такого же рода рассуждения у тебя, что везде примут и все как надо сделают, тк тут развитой капитализм с человечеким лицом.
3. под коррупцией понмиается то, что медотрасль -это бизнес в первую очередь. и такой бизнес, где нет свободного рынка. а есть некоторый несвободный. у конкретного пациента с проблемой со здоровьем и тем более в критическом состоянии нет возможности выбирать, где лучше, где хуже, где дешевле, где дороже- он не владеет этой информацией, и небудет владеть в должной мере; все цены и начисления скрыты и крайне непрозрачны.
выполнение диагностических процедур ограничивают, как врач, так и страховка, кроме стоимости медуслуг. чаще всего это миниумм, экономически обусловленный. конечно, можно сделать что-то, за свои деньги, дополнительно, при наличии медстраховки (тесты, визиты, интерпретации), но какой тогда смысл в ней, если получается умеренное качество, в основном (кроме экстренной, реанимационный медицины).
4. для того чтобы оценить прелесть системы, желательно с ней столкнуться, не единично. идеальный вариант- наличие хронических болезней (например, с внутренними органами), послеоперационных осложнений, а не роды или операция по скорой помощи. с этим обычно справятся отлично, ну кроме того что выпишут почти на следующий день (опять же, из экономических соображений). вот когда пациент со своими гипертонией, панкреатитом, аллергией, колитом, ИБС, гастритом, ревматизмом, пиелонефритом или циститом, походит, и никто ему толком не поставит диагноз, и будут назначать сильнодействующие симптоматичсекие препараты, чтоб он был работоспособен, и всякие тесты анализы и направления из терапевта нужно будет настойчиво выпрашивать, предварительно разобравшись самому- это повод порадоваться, что есть страховка от работодателя, и очень высокий профессионализм врачей.

[Ваня Smith]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

а вы готовы изобрести велосипед??? как избежать халявы в сисеме ценностей четкой как булева алгебра платить=1, халява=0....

1/4 населения, теперь скажите как из 25% нее имеющих страховку вы получили цифру 25% профилактических осмотров... а те 75% что имеют страховку, ходят на регулярные профилактические осмотры или им не надо???
ой ли... все ли ваши знакомых посещают раз в год проктолога и проходят коноскопию, а между тем мужчинам старше 40-45 лет сия процедура рекомендуется раз в год... речь идёт о примерно 40 млн мужчин в возрасте старше 40 лет, сама процедура с подготовкой занимает пускай пол часа ну понимаете ли пациенту надо раздеться, одеться и все это время врач не может заниматься другим пациентом, то есть на проведение это процедуры, причём только процедуры, без того чтобы врач подумал, проконсультировал, дал рекомендации, надо в год 20 млн человекочасов, исходя из того что это не эмерженси кейс и у врача есть 8 часов рабочего времени имеем 20млн часов /8=2 млн 500 тыс трудодней... в году грубо говоря 250 рабочих дней, то есть 2500000/250=10000 проктологов только для профилактических осмотров.... как вы себе представляете содержание армии проктологов нет... это численность равно числености солдат в двух дивизиях... это только проктологи... добавить сюда урологов ещё с пол дивизии, которые по результатам анализов будут думать что делать дальше с простатой???

теперь для профосмотра женщин... женщин в сша больше чем мужчин.... будем считать мамологов, рентгенологов, и гинекологов, или просто ограничимся на общей числености армии из 5 медицинских направленостей: проктолог, уролог, гинеколог, мамолог и рентигенолог в колличестве 50 тыс человек? а хотите я добавлю сюда узи, ну ещё нужны лабораты и медсестры чтобы сделать хотя бы общие анализы крови, и кроме всего прочего, рак простаты и моолочной железы конечно одни из самых частых раков, но ещё на профилактике хорошо бы проверятся у эндокринолога, и настроентеролога и.... а теперь скажите неасколько реально проходить профилактическую медкомиссию и каковы на это будут затраты чтобы регулярно проверять людей старше хотя бы 40 лет, а речь идёт немного не мало о более чем 80 млн человек... это при том что мы не считали что люди и до сорока болеют....

Во первых начнём с того, что вы совершенно не знаете предмета о котором пишете. Колоноскопия проводится не чаще чем раз в 5 лет и в США её делают под наркозом и в операционной т.к. найденные полипы (из которых и развивается рак) удаляются сразу.
Во вторых, как Вы правильно заметили, в 25% входят люди всех возрастов, включая тех, кому никакая профилактика ещё не нужна. Группа риска (за исключением проблем с маткой у молодых женщин) это от 45-50 до 65 лет. После 65 включается Медикер. (У каких-то групп даже раньше) Так что речь ни о каких 25 а максимум о 10 процентах которые действительно в этом нуждаются и которые и держат США на не очень соответствующем их уровню развития месте по смертности.
Хотите сказать что американской экономике не по силам оплатить профилактические проверки 10% населения?!

[stachybotrys]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

а вы готовы изобрести велосипед??? как избежать халявы в сисеме ценностей четкой как булева алгебра платить=1, халява=0....

1/4 населения, теперь скажите как из 25% нее имеющих страховку вы получили цифру 25% профилактических осмотров... а те 75% что имеют страховку, ходят на регулярные профилактические осмотры или им не надо???
ой ли... все ли ваши знакомых посещают раз в год проктолога и проходят коноскопию, а между тем мужчинам старше 40-45 лет сия процедура рекомендуется раз в год... речь идёт о примерно 40 млн мужчин в возрасте старше 40 лет, сама процедура с подготовкой занимает пускай пол часа ну понимаете ли пациенту надо раздеться, одеться и все это время врач не может заниматься другим пациентом, то есть на проведение это процедуры, причём только процедуры, без того чтобы врач подумал, проконсультировал, дал рекомендации, надо в год 20 млн человекочасов, исходя из того что это не эмерженси кейс и у врача есть 8 часов рабочего времени имеем 20млн часов /8=2 млн 500 тыс трудодней... в году грубо говоря 250 рабочих дней, то есть 2500000/250=10000 проктологов только для профилактических осмотров.... как вы себе представляете содержание армии проктологов нет... это численность равно числености солдат в двух дивизиях... это только проктологи... добавить сюда урологов ещё с пол дивизии, которые по результатам анализов будут думать что делать дальше с простатой???

теперь для профосмотра женщин... женщин в сша больше чем мужчин.... будем считать мамологов, рентгенологов, и гинекологов, или просто ограничимся на общей числености армии из 5 медицинских направленостей: проктолог, уролог, гинеколог, мамолог и рентигенолог в колличестве 50 тыс человек? а хотите я добавлю сюда узи, ну ещё нужны лабораты и медсестры чтобы сделать хотя бы общие анализы крови, и кроме всего прочего, рак простаты и моолочной железы конечно одни из самых частых раков, но ещё на профилактике хорошо бы проверятся у эндокринолога, и настроентеролога и.... а теперь скажите неасколько реально проходить профилактическую медкомиссию и каковы на это будут затраты чтобы регулярно проверять людей старше хотя бы 40 лет, а речь идёт немного не мало о более чем 80 млн человек... это при том что мы не считали что люди и до сорока болеют....

Логос, ты как-то далек от реалий американской медицины. а реалии таковы, что профилактической и превентивной медицины, в сша минимум минимурум (кроме прививок). потому что она не выгодна в ближайшей перспективе, и она стоит денег. и это не задача врача, и здравоохранения, обычно- чтобы пациенты были здоровы. а о своем здорвоье каждый заботится сам.
есть понятие медосмотра, в некоторой мере соотносимое в бесплатным отечественным. т.е. это частичное профилактическое обследование. у терапевта (семейного врача). уши, глаза (не зрение), дыхание, пульс, давление, кровь на анализ (тельца, метаболиты), иногда даже мочу могут взять! у детей-перед школой (в первый класс когда) проверят остроту зрения и слух, посмотрят зубы, сверят прививки. женщины- могут иметь обследование гинеколога. так вот этот "медосмотр"-предписывается проходить страховыми с регулярностью не чаще чем раз в 1-3 года (в зависимости от компании) или он вовсе не включен в услуги, которые страховая оплачивает. когда возраст поджимает, могут добавляться рекомендованные маммографии и колоноскопии. раз в 2-5 лет. конечно это не бесплатно.
Ваня Смит совершенно резонно замечает, что развивая профилактическую медицину, можно было бы сократить расходы. и иметь более здоровое население. но это было бы сокращение через годы- тк не пришлось бы вбухивать миллионы на серьезные случаи рака, пересадок органов, операции на сердце, диализ, неврологичсекие заболевания, осложнения диабета, этс. потому что скринингом они бы выявлялись раньше и лечились ( а может и вылечивались бы) дешевле. но это-то, потом, только оказалось "экономиечски выгодно". а счас- дороже.

[Марат]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

Логос, ты как-то далек от реалий американской медицины. а реалии таковы, что профилактической и превентивной медицины, в сша минимум минимурум (кроме прививок). потому что она не выгодна в ближайшей перспективе, и она стоит денег. и это не задача врача, и здравоохранения, обычно- чтобы пациенты были здоровы. а о своем здорвоье каждый заботится сам.
есть понятие медосмотра, в некоторой мере соотносимое в бесплатным отечественным. т.е. это частичное профилактическое обследование. у терапевта (семейного врача). уши, глаза (не зрение), дыхание, пульс, давление, кровь на анализ (тельца, метаболиты), иногда даже мочу могут взять! у детей-перед школой (в первый класс когда) проверят остроту зрения и слух, посмотрят зубы, сверят прививки. женщины- могут иметь обследование гинеколога. так вот этот "медосмотр"-предписывается проходить страховыми с регулярностью не чаще чем раз в 1-3 года (в зависимости от компании) или он вовсе не включен в услуги, которые страховая оплачивает. когда возраст поджимает, могут добавляться рекомендованные маммографии и колоноскопии. раз в 2-5 лет. конечно это не бесплатно.
Ваня Смит совершенно резонно замечает, что развивая профилактическую медицину, можно было бы сократить расходы. и иметь более здоровое население. но это было бы сокращение через годы- тк не пришлось бы вбухивать миллионы на серьезные случаи рака, пересадок органов, операции на сердце, диализ, неврологичсекие заболевания, осложнения диабета, этс. потому что скринингом они бы выявлялись раньше и лечились ( а может и вылечивались бы) дешевле. но это-то, потом, только оказалось "экономиечски выгодно". а счас- дороже.

Я думаю что разница медицины и подходов к ней в России и США- кроется на начальном законодательном уровне.

В России есть конституция - где четко сказанно:

Конституция РФ, Статья 41

Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

В США же не коим образом не в биле о правах не в федеральных законах и трактовках к ним - не указанно на медецину как обязанность государства.

[Omenia]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

А также я глубоко уверен что класификация стран по данным признакам утратило свое значение в 1992г. вместе с крахом СССР.

Ты, наверное, хотел сказать в 1991?

[Omenia]

Re: Действительно ли в сша сейчас все так плохо?

путь уравниловки никуда не ведёт, штаты уже давно стали на дорожку высокотехнологичских производств, и люди которые не заставили себя учится и сами не имеют будущего и главное наносят вред... но главное, они уже имеют право качать права на одном уровне с теми кто в 19 лет не за учебниками сидел а жил уже для себя... тоже будет и с медициной... что и с ипотекой, после того как её сделали доступной для всех тех кто не жил по средствам, историю рецесии 2009 года рассказать или сами знаете откуда ноги у ипотечного кризиса от которого вся планета отплёвывается пятый год...

Вот, по-моему очень хороший пример, к чему приводит стремление к уравниловке
Does Socialism Work? A Classroom Experiment | International Liberty