Sicko

[Aldia]

Re: Sicko

Ну я, вообще-то, выделила именно тот абзац, которому я отдала предпочтение и поэтому так и написала, что добавить нечего. Вся остальная борьба-борьбой между Pochemuchker i Aldiya - это их дело. На счет логики и эммоциональными всплесками - да, присутствует такое.

Это не борьба. Я можно сказать и не борюсь, мне времени жаль. Просто раздражает высокомерие и постоянный подтекст "я - умный, а ты - дурак". Нужно уметь слышать других людей.

[Aldia]

Re: Sicko

Начнем с того, что Pochemychker скорее всего не нуждается в адвокатах.

ну почему же! добавить можно.
в своих постах, если их внимательно читать, Почемучкер не противоречил . да и на все вопросы Алдии ответы там уже были.

Это лично ваше мнение. Я ответов не увидела.

так же он и не призывал ходить под барабанный бой и славить во всем америку.

А я и не скзала, что он к этому призывал. Где вы это увидели?

комментировал фильм и его создателя как документалиста или не документалиста.

Каждый может что-то комментировать, но не с претензией, что все остальные комментарии не имеют права на существование.

да и на личности форумчан не переходил,

Правда? Это тоже только всего лишь ваше мнение.

зато, вот это уже: "В вашу компетенцию не входит давать оценку знаниям других людей, тем более, когда вас об этом никто не спрашивал.
Если на ваши грубости не все реагируют, то это не потому что с вами согласны, а потому что не хотят влезать в пустые пререкания, в которых вы ну просто непременно должны сказать последнее слово." уже можно назвать переходом на личности, что не совсем хорошо.

Вам упомянуть несчастного dell-grafа, которого унижали как только могли, во главе с Pochemychkerom?

а вот это,"Ах, ну да! Вам же из Канады эта система куда как лучше видна, чем президенту США! " хоть оно и иронизируя сказано, однако можно назвать "оценкой знаний"

Где же вы разглядели мою оценку знаний Pochemychkera? По-моему, нужно сильно постараться, чтобы разглядеть тут оценку знаний.

[stachybotrys]

Re: Sicko

Ну я, вообще-то, выделила именно тот абзац, которому я отдала предпочтение и поэтому так и написала, что добавить нечего. Вся остальная борьба-борьбой между Pochemuchker i Aldiya - это их дело. На счет логики и эммоциональными всплесками - да, присутствует такое.

что поделать, мы вроде в вопросах страховой медиины с новым президентом больше соглашаемся, а с предыдущим, больше не соглашались..)

[ROMMY]

Re: Sicko

ну почему же! добавить можно.

Ну я, вообще-то, выделила именно тот абзац, которому я отдала предпочтение и поэтому так и написала, что добавить нечего. Вся остальная борьба-борьбой между Pochemuchker i Aldiya - это их дело. На счет логики и эммоциональными всплесками - да, присутствует такое.

[stachybotrys]

Re: Sicko

Трудно еще что-либо добавить.

ну почему же! добавить можно.
в своих постах, если их внимательно читать, Почемучкер не противоречил . да и на все вопросы Алдии ответы там уже были. так же он и не призывал ходить под барабанный бой и славить во всем америку. комментировал фильм и его создателя как документалиста или не документалиста. да и на личности форумчан не переходил, хотя и заметил что "Kunny - я готов спорить на денежку (маленькую), что ни Aldia ни Rommy не изучали толком то, _что_ говорилось в фильмах Мура и не проверяли на соответствие с реальностью. " и я почему то тоже уверена почти на 100%, что они, как и большинство остальных людей, на форуме и вообще, не занимались детальным анализом того что и как приводилось в фильме (и это нормально). можно ли это назвать переходом на личности? или в какой нибудь степени "оценкой знаний", тем более негативной, форумчан? как по мне - нет.
зато, вот это уже: "В вашу компетенцию не входит давать оценку знаниям других людей, тем более, когда вас об этом никто не спрашивал.
Если на ваши грубости не все реагируют, то это не потому что с вами согласны, а потому что не хотят влезать в пустые пререкания, в которых вы ну просто непременно должны сказать последнее слово." уже можно назвать переходом на личности, что не совсем хорошо. а вот это,"Ах, ну да! Вам же из Канады эта система куда как лучше видна, чем президенту США! " хоть оно и иронизируя сказано, однако можно назвать "оценкой знаний"
так что логика за мужчиной, эмоции- за женщиной..классика!

[ROMMY]

Re: Sicko

Люди не должны ходить строем и под барабанную дробь орать, что в Америке всё хорошо. Я ЛЮБЛЮ говорить про то, что мне нравится здесь. Но и имею права сказать, что мне не нравится. То, что система мед.страхования требует пересмотра и переустройства сказал президент США, не только Майкл Мур. Ах, ну да! Вам же из Канады эта система куда как лучше видна, чем президенту США!

Трудно еще что-либо добавить.

[ROMMY]

Re: Sicko

(c) comments to this movie

там кстати многое из Siko подробно разобрано.

К каждому комментарию можно найти опровержение, как и наоборот. Если люди стонут, пишут, жалуются, есть на это причины. Здесь очень дорогая и не всем доступная медицина. Вроде, ничего нового я не сказала. Кто-то согласен с фильмом, кто-то нет. Но призами, просто так, не швыряются.

[Aldia]

Re: Sicko

Кстати, Pochemychker, а вы так и не ответили, почему вы сначала написали, что у Мура всё брехня и всё подстроено, а после моего поста про его "Оскара" в документальном жанре, вы написали, что вам нравится, как он снимает? И что с фразой, что американцы говорят правду, но там всё подстроено?

...я готов спорить на денежку (маленькую), что ни Aldia ни Rommy не изучали толком то, _что_ говорилось в фильмах Мура и не проверяли на соответствие с реальностью. Поэтому им сказать нечего...

Пожалуйста, Pochemychker, отвечайте только за себя.
В вашу компетенцию не входит давать оценку знаниям других людей, тем более, когда вас об этом никто не спрашивал.
Если на ваши грубости не все реагируют, то это не потому что с вами согласны, а потому что не хотят влезать в пустые пререкания, в которых вы ну просто непременно должны сказать последнее слово.

и Вы (подождав до вечера) можете смело переходить к объяснениям (я не буду - мне доверия мало - "дилетант" )

А почему вы оскорбились на дилетанта? Вы профессионал документального или игрового кино? Или по великому таланту снимали мировые шедевры? Покуда нет, то вы - дилетант. И я дилетант и наши рассуждения про документалистику-не документалистику - дилетантские. И в этом нет ничего обидного. Вообще, с вами было бы намного приятнее общаться, если бы вы не позиционировали своё мнение в качестве истины в последней инстанции.

Люди не должны ходить строем и под барабанную дробь орать, что в Америке всё хорошо. Я ЛЮБЛЮ говорить про то, что мне нравится здесь. Но и имею права сказать, что мне не нравится. То, что система мед.страхования требует пересмотра и переустройства сказал президент США, не только Майкл Мур. Ах, ну да! Вам же из Канады эта система куда как лучше видна, чем президенту США!

[Pochemychker]

Re: Sicko

SiCKO: The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care.

“The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care”
can you name me a few of those who volunteered who are currently denied health care for injuries/illness related to said efforts? better yet, just name one!

(c) comments to this movie

Если немножко серьёзнее - я не очень понимаю - что Вас смущает - то, что государство не согласилось сходу платить добровольцам или то, что оно всё-таки им согласилось заплатить позднее? И почему?

SiCKO: The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care.

The Department of Defense and Emergency Supplemental Appropriations for Recovery From and Response to Terrorist Attacks on the United States Act provided a total of $175 million for workers compensation programs - $125 million to NYS Workers Compensation Review Board, and an additional $50 million to reimburse the NYS Uninsured Employers Fund, including for benefits paid to volunteers. However, there have been major delays in getting money to volunteers. See. e.g. "Statement of Robert E. Robertson, Director, Education, Workforce, and Income Security Issues," "September 11, Federal Assistance for New York Workers' Compensation Costs," United States Government Accountability Office, (GAO-04-1068T) September 8, 2004.
"With strong advocacy from New York's Congressional Delegation and labor leaders, a portion - about $52 million - of the $125 million in federal funding that had been allocated for administering workers compensation claims was re-allocated to provide some funding for medical treatment programs, but it will only meet a fraction of the need. Congress approved the legislation authorizing this funding in late December 2005." Devlin Barrett, "Congress Gives New Life to 9/11 Programs," Newsday, December 22, 2005.

A $52 million fund for volunteers was eventually established, but experts agree it's inadequate. The New York Times reported on September 6, 2006 that "Dr. John Howard, who was named the federal 9/11 health coordinator in February, has already said that the $52 million the federal government has appropriated for treatment late last year is inadequate. He said in an interview yesterday that the new study will very likely mean that the gap between funds and the need for them is going to grow." Anthony DePalma, "Illness Persisting in 9/11 Workers, Big Study Finds," New York Times, September 6, 2006.

(c) http://www.ahrc.com/new/index.php/sr...wMedia/id/3638

там кстати многое из Siko подробно разобрано.

[ROMMY]

Re: Sicko

фильм пародию на толсторылого Майка и его сико .

SiCKO: The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care.

[Pochemychker]

Re: Sicko

А что я непонятного говорю? Фильм смотрит весь мир и у каждого этот фильм оставляет впечатление. Незнаю, что Вас так удивляет? Если этот фильм ВЕСь неправда, то за что ему дали приз? За вранье? За, просто, красивый фильм со сплошным враньем? Не поверю ни за что.

Не верьте кто ж заставляет то. Тем более что чёрного и белого в мире мало .. приличная часть использованных в фильме фактов - истинна, в отличие от выводов.

А выводы каждый сам делает, их необязательно выносить на Божий свет.

Угу, а иногда и нежелательно - особенно если эти выводы не выдерживают критики а Вам они почему-то дороги.

Я хотела узнать, что Вы думаете на этот счет. Спасибо за ответы всем.

пожалуйста.

[ROMMY]

Re: Sicko

ROMMY - ну Вы сами то хоть понимаете ЧТО Вы говорите? Ваша европейская подруга впечатлилась фильмом не зная ничего о здравоохранении США . И какие из этого могут быть Выводы ? По-моему только один - фильм талантливо снят (а с этим вроде-как никто и не спорит). Вы видите какие-нибудь другие выводы ? Сообщите их пожалуйста.

А что я непонятного говорю? Фильм смотрит весь мир и у каждого этот фильм оставляет впечатление. Незнаю, что Вас так удивляет? Если этот фильм ВЕСь неправда, то за что ему дали приз? За вранье? За, просто, красивый фильм со сплошным враньем? Не поверю ни за что. А выводы каждый сам делает, их необязательно выносить на Божий свет. Я хотела узнать, что Вы думаете на этот счет. Спасибо за ответы всем.

[vladimir555]

Re: Sicko

Скажу одно, мне посоветовала посмотреть этот фильм моя подруга, которая смотрела его не на русском, а на английском языке с сурдпереводом той страны, в которой она живет (в Европе). Вот ее впечатл;ения:
"...Очень хороший фильм об американской медицинской системе здравохранения. То, что он показывал, конечно, впечатляет. Система безчеловечная, в основном. Показали, что многие американцы едут в Канаду, чтобы там вылечиться. Делают фиктивные браки с канадцами, чтобы иметь доступ к медобслуживанию. Показали, крупные страховые фирмы, которые наживаются на пустом месте, вынуждают людей платить им и ничего не дают взамен. Даже пару процессов показали, где люди(врачи) признавались, что их вынуждали давать отказы обреченным умирать людям..."
Видимо, весь мир одурачили...

Советую посмотреть "An American Carol" фильм пародию на толсторылого Майка и его сико Фильм действительно интересный http://www.imdb.com/title/tt1190617/

Tagline:
WARNING! This movie may be offensive to children, young people, old people, in-the-middle people, some people on the right, all people on the left, terrorists, pacifists, war-mongers, fish mongers, Christians, Jews, Muslims, atheists, agnostics (though you'd have to prove it to them), the ACLU, liberals, conservatives, neo-cons, ex-cons, future cons, Republicans, Democrats, Libertarian, people of color, people of no color, English speakers, English-as-a-second language speakers, non-speakers, men, women, more women, & Ivy League professors. Native Americans should be okay.

[Pochemychker]

Re: Sicko

Почемучкер, а вы то сами как считаете, система здравоохранения США, в том виде как оно сейчас, хороша?

mister - сравнивая российскую, немецкую, канадскую, французскую, английскую и американскую системы я считаю что у всех них есть свои достоинства и недостатки и американская система в том виде, в каком она есть сейчас несколько успешнее канадской (хотя вполне с ней сопоставима) и существенно успешнее французской или российской . Немецкая лучше американской , но это обусловлено в том числе и плотностью населения. А в целом речь не об этом, а о том, что г-н Мур снимает не документальные фильмы

[mister]

Re: Sicko

Почемучкер, а вы то сами как считаете, система здравоохранения США, в том виде как оно сейчас, хороша?