Sicko

[Pochemychker]

Re: Sicko

Скажу одно, мне посоветовала посмотреть этот фильм моя подруга, которая смотрела его не на русском, а на английском языке с сурдпереводом той страны, в которой она живет (в Европе). Вот ее впечатл;ения:

ROMMY - ну Вы сами то хоть понимаете ЧТО Вы говорите? Ваша европейская подруга впечатлилась фильмом не зная ничего о здравоохранении США . И какие из этого могут быть Выводы ? По-моему только один - фильм талантливо снят (а с этим вроде-как никто и не спорит). Вы видите какие-нибудь другие выводы ? Сообщите их пожалуйста.

[ROMMY]

Re: Sicko

Скажу одно, мне посоветовала посмотреть этот фильм моя подруга, которая смотрела его не на русском, а на английском языке с сурдпереводом той страны, в которой она живет (в Европе). Вот ее впечатл;ения:
"...Очень хороший фильм об американской медицинской системе здравохранения. То, что он показывал, конечно, впечатляет. Система безчеловечная, в основном. Показали, что многие американцы едут в Канаду, чтобы там вылечиться. Делают фиктивные браки с канадцами, чтобы иметь доступ к медобслуживанию. Показали, крупные страховые фирмы, которые наживаются на пустом месте, вынуждают людей платить им и ничего не дают взамен. Даже пару процессов показали, где люди(врачи) признавались, что их вынуждали давать отказы обреченным умирать людям..."
Видимо, весь мир одурачили...

[vevictis]

Re: Sicko

Kunny
Посмотрите пожалуйста, как перевод?

85
00:06:18,423 --> 00:06:21,415
and move you every five years/
every two years/ every year...

86
00:06:21,626 --> 00:06:23,423
because you don't have enough money
to stay where you are?

87
00:06:23,628 --> 00:06:25,926
- That's what Russell keeps saying.
- I'm sorry.

88
00:06:26,131 --> 00:06:28,964
It's not what we wanted
to have happen in life...

89
00:06:29,167 --> 00:06:32,034
and we're doing what we can
to make the change.

90
00:06:32,304 --> 00:06:36,968
You don't know what that feels like
inside at fifty-some years old...

91
00:06:37,175 --> 00:06:40,611
to have to reach out to my
20-something-year-old for help.

92
00:06:41,079 --> 00:06:45,641
It's gonna be hard for four/ five/ six/
seven months. It's gonna be hard.

93
00:06:46,084 --> 00:06:48,143
I'm having an overwhelming
feeling...

94
00:06:48,420 --> 00:06:52,356
you bring your problems with
you no matter where you go.

95
00:06:54,326 --> 00:06:56,692
But I don't know
what to do about that.

96
00:07:01,933 --> 00:07:02,865
By sheer coincidence...

97
00:07:03,068 --> 00:07:05,798
their daughter's husband/ Paul/
was leaving on a job...

98
00:07:06,204 --> 00:07:08,001
the very same day they arrived.

99
00:07:08,206 --> 00:07:09,798
- We gotta go.
- Please call.

100
00:07:10,875 --> 00:07:12,342
Paul was a contractor.

-------------------------------

85
00:05:51,172 --> 00:05:52,847
Мы тут всё разобрали.

86
00:05:54,384 --> 00:05:56,167
Убрали гардероб чтобы у вас было место

87
00:05:56,317 --> 00:05:58,144
Хорошо, очень хорошо.

88
00:06:01,275 --> 00:06:03,177
Заскочил даже их сын Дэнни

89
00:06:03,299 --> 00:06:06,103
с другого конца города,
чтобы поприветствовать их в Дэнвере.

90
00:06:06,469 --> 00:06:08,210
И что же нам делать,
с такими людьми как вы, ребята?

91
00:06:08,332 --> 00:06:10,980
- Не знаю, хороший вопрос.
- Серьёзно.

92
00:06:11,108 --> 00:06:13,978
Кто будет платить отчисления в
9000$, вот что я пытаюсь понять.

93
00:06:14,208 --> 00:06:15,626
это часть здравоохранения.

94
00:06:15,798 --> 00:06:17,459
Что насчёт людей, как Кэти и я

95
00:06:17,581 --> 00:06:20,157
которые приходят туда, и переезжают
каждые 5 лет

96
00:06:20,303 --> 00:06:22,788
каждые 2 года, каждый год
потому что у них не хватает денег

97
00:06:22,935 --> 00:06:25,497
- остаться жить на месте.
- Рассел тоже это постоянно говорит.

98
00:06:25,631 --> 00:06:28,951
Извини, но это не то что мы хотели
в жизни.

99
00:06:29,230 --> 00:06:32,152
И мы все сделаем всё, что можем
чтобы это изменить.

100
00:06:32,335 --> 00:06:34,587
Ты не знаете каково это
чувствовать

-------------------
--------------------

1000
00:57:49,611 --> 00:57:54,412
instead of money going into the
cashier's window/ money comes out.

1001
00:57:54,616 --> 00:57:57,278
The criteria for letting you out of the
hospital aren't if you've paid your bill.

1002
00:57:57,486 --> 00:58:00,785
The criteria are/ are you fit to go
and are you going somewhere safe.

1003
00:58:01,456 --> 00:58:03,981
Clearly/ I was just the butt
of a joke here.

1004
00:58:09,197 --> 00:58:12,394
What I needed was a good/
old-fashioned American...

1005
00:58:12,601 --> 00:58:14,865
who would have some understanding.

1006
00:58:15,070 --> 00:58:18,528
Well/ I first came to London
in 1992...

1007
00:58:18,740 --> 00:58:22,904
and we just ended up staying
and we had three children here.

1008
00:58:23,111 --> 00:58:28,310
I had them all on the NHS/ which
is the British National Health Service.

1009
00:58:28,517 --> 00:58:32,044
I think/ like a lot of Americans/
assumed that a socialized medicine...

1010
00:58:32,254 --> 00:58:35,223
was just bottom
of the rung treatment...

1011
00:58:35,424 --> 00:58:36,448
that that's the only possible way...

1012
00:58:36,658 --> 00:58:39,024
that it would be dingy and horrible
and it would be like the Soviet Union.

1013
00:58:39,227 --> 00:58:43,755
I mean that's... it's terrible
that's what I thought.

1014
00:58:43,965 --> 00:58:45,796
That's what I thought too.

1015
00:58:46,001 --> 00:58:49,334
After having a baby it's right
back to the wheat fields!



--------------------------------------


1000
00:52:34,821 --> 00:52:36,365
нам очень, очень повезло,
на самом деле

1001
00:52:37,449 --> 00:52:40,452
То есть мы жалуемся,
знаете люди всегда на всё жалуются, да?

1002
00:52:40,552 --> 00:52:42,079
Ну да, вы ж канадцы

1003
00:52:42,179 --> 00:52:45,707
Но... но в целом это весьма эффективная система

1004
00:52:45,707 --> 00:52:50,128
когда знаешь что о худших из нас
и лучших из нас позаботятся

1005
00:52:51,213 --> 00:52:54,842
Оказалось канадцы живут в среднем
на 3 года дольше чем американцы

1006
00:52:57,219 --> 00:53:01,390
И в это не так тяжело поверить когда
встречаешь такого американца как Эрик

1007
00:53:09,064 --> 00:53:11,984
Эрик Турнбоу, из Олимпии, штат Вашингтон

1008
00:53:12,134 --> 00:53:17,364
копил всю жизнь чтобы посетить знаменитый
переход на Эбби Роуд в Лондоне

1009
00:53:17,781 --> 00:53:22,619
Но для Эрика было недостаточно просто
перейти по нему как Биттлз

1010
00:53:23,996 --> 00:53:26,331
он обязан был сделать это по своему,
по-особому

1011
00:53:26,915 --> 00:53:30,419
Сейчас Эрик пройдёт на руках через переход Эбби Роуд

1012
00:53:40,095 --> 00:53:40,512
Попробуй ещё раз

1013
00:53:40,612 --> 00:53:42,514
Э не, я плечо вывихнул

1014
00:53:49,646 --> 00:53:51,190
- Тебе больно?
- Ага

1015
00:53:51,523 --> 00:53:54,109
Там вниз по дороге есть больница

[Pochemychker]

Re: Sicko

Кому есть что сказать?

Kunny - я готов спорить на денежку (маленькую), что ни Aldia ни Rommy не изучали толком то, _что_ говорилось в фильмах Мура и не проверяли на соответствие с реальностью. Поэтому им сказать нечего и Вы (подождав до вечера) можете смело переходить к объяснениям (я не буду - мне доверия мало - "дилетант" )

А только несколько постов назад вы написали, что там всё брехня и "там всё подстроено".

Угу. Но красиво подстроено и как художественный фильм - мне нравится. Вы считаете что там нет вранья ? Защищайте фильм - у нас теперь есть текстовка - можем по ней пройтись ( сначала Kunny по американской медицинской части, потом я по канадской ).

[Kunny]

Re: Sicko

Спасибо vevictis, дал возможность почитать текстовую версию фильма. Так можно остановиться на каких-то заинтересовавших тебя моментах, не отвлекаясь при этом на эмоциональную сторону картинки, снятой Муром.

Вот один из моментов, вчитайтесь внимательно. Очень прошу, если вы не сталкивались с системой Медикер, знаете ее только по названию - не делайте поспешных выводов.

At age 79/ Frank Cardile should be
kicking back on a beach somewhere.
But even though he's insured by Medicare
it doesn't cover all the costs of the drugs that he and his wife need.
Being that I'm an employee here/ my medicine is for free.
So/ that's why I gotta keep working until I die.

Перевожу:
В свои 79 лет Френк Кардайл должен отдыхать где-нибудь на пляже. Но даже при том, что у него есть медстраховка Медикер, это не покрывает стоимость всех лекарств, которые нужны ему и его жене. "Пока я работаю здесь, мои лекарства бесплатны. Поэтому я должен работать до самой смерти".

(кто захочет проверить - в текстовке строчки 110-116).

Кому есть что сказать?

[vevictis]

Re: Sicko

Всем привет!
У в России фильм так и не вышел в прокат.
Может, у кого есть время, кто-нибудь сможет перевести субтитры к этому фильму? А то пока нормального перевода нет.

[stachybotrys]

Re: Sicko

телевидение, это вещь! если будут настойчиво и убедительно доказывать, по тв, что земля- плоская, многие поверят! да наверное, и так многие верят- ведь все по ней ходят, и никто не скатывается!
а задумываться, и анализировать, и отслеживать, нет ли подтасовки фактов или "пропастей" между фактами, утверждениями и выводами- это, утруждать себя, в некотором роде.
"Документа́льное кино́ (или неигрово́е кино́) — жанр кинематографа. Документальным называется фильм, в основу которого легли съёмки подлинных событий и лиц. Реконструкции подлинных событий не относятся к документальному кино. Первые документальные съёмки были произведены ещё при зарождении кинематографа. Темой для документальных фильмов чаще всего становятся интересные события, культурные явления, научные факты и гипотезы, а также знаменитые персоны и сообщества. Мастера этого вида кинотворчества нередко поднимались до серьёзных философских обобщений в своих произведениях."
Мура, к слову сказать, относят к известным режиссерам документального кино.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB

однако, в солидарность с Почемучкером, как дилетант, ясное дело, и я б не назвала это классикой или идеалом документализма.
с другой стороны, живя в сша, и я вижу недостатки страховой медицины в результате которых страдают больные. хочется, лучшего.

[Aldia]

Re: Sicko

Сори, не видела. Интересно, а что брехня?

а всё

Aldia - кто сказал что мне "не нравится" ? Мне как раз очень нравится и то, как снимает Мур,...

Хм... Вам уже нравится? А только несколько постов назад вы написали, что там всё брехня и "там всё подстроено".

Вообще, очень странная формулировка - "американцы говорят правду, но там всё подстроено". Подстроить можно неправду...
Если бы такую фразу позволил себе кто-то из форумчан, вы бы на него обрушили все хляби небесные.

Просто это не документальное ни разу . Если Вы попробуете посмотреть другие "документальные фильмы" которые получили оскара (вроде "улыбнись пинки" и т.п.) то наверное поймёте о чём я

Для себя лично делаю вывод - классификация документального кино Американской Киноакадемии не совпадает с классификацией Pochemychker-а. Увы. Для меня Академия является более компетентной инстанцией.

В общем, заслуга Мура в том, что он поднимает трудные и "неудобные" вопросы.
Кому-то удобно закрывать глаза и делать вид, что всё в порядке, а кто-то говорит о наболевшем, пытается привлечь внимание к проблеме, собственно, таким образом борется.
И "размазывать" здесь между дилетантами, к какому стилю его кино относится "документалистика" - "не документалистика" не имеет никакого смысла.
Вот, собственно, и всё.

[Pochemychker]

Re: Sicko

Pochemychker, не уводите разговор в сторону классификаций "документального" или "недокументального" кино.

На вашу фразу "Мур органически не способен снимать документальное кино" я дала ссылки, по которым чётко написано, что ему дали "Оскар" за документальный фильм. И еще вот эти призы из списка.
WGA Award (Screen) Майклу Муру за "лучший сценарий документального кинофильма" от Гильдии сценаристов США 2003
Приз публики Майклу Муру на Фестивале документального кино в Амстердаме 2002
FCA Award за "лучший документальный фильм" от Общества кинокритиков Торонто 2002
Призы за "лучший документальный фильм" от Чикагского общества кинокритиков (2002),
Ассоциации кинокритиков Далласа (2003),
Кружка кинокритиков Флориды (2003),
Кружка кинокритиков Канзаса (2003) и др.

Увы... Если вам кто-то не нравится, это не значит, что он "органически не способен" делать что-либо. Это просто значит, что субъективно лично ВАМ не нравится, но, как ни странно, мнение Американской Киноакадемии не совпадает с вашим. И Академии это нравится, вплоть до того, что за это дают "Оскара".

Aldia - кто сказал что мне "не нравится" ? Мне как раз очень нравится и то, как снимает Мур, и то, как пишет Хломски. Просто это не документальное ни разу . Если Вы попробуете посмотреть другие "документальные фильмы" которые получили оскара (вроде "улыбнись пинки" и т.п.) то наверное поймёте о чём я

[Aldia]

Re: Sicko

Угу. Aldia - почитайте внимательно то, что там написано - все эти фильмы ни разу не документальные.

Я-то почитала... А вы?

На вашу фразу "Мур органически не способен снимать документальное кино" я дала ссылки, по которым чётко написано, что ему дали "Оскар" за документальный фильм. И еще вот эти призы из списка.
WGA Award (Screen) Майклу Муру за "лучший сценарий документального кинофильма" от Гильдии сценаристов США 2003
Приз публики Майклу Муру на Фестивале документального кино в Амстердаме 2002
FCA Award за "лучший документальный фильм" от Общества кинокритиков Торонто 2002
Призы за "лучший документальный фильм" от Чикагского общества кинокритиков (2002),
Ассоциации кинокритиков Далласа (2003),
Кружка кинокритиков Флориды (2003),
Кружка кинокритиков Канзаса (2003) и др.

Pochemychker, не уводите разговор в сторону классификаций "документального" или "недокументального" кино. Речь не об этом.
Увы... Если вам кто-то не нравится, это не значит, что он "органически не способен" делать что-либо. Это просто значит, что субъективно лично ВАМ не нравится, но, как ни странно мнение Американской Киноакадемии (и сообществ кинокритиков) не совпадает с вашим (как посмели! ). И Академии это нравится, вплоть до того, что за это дают "Оскара".

[Pochemychker]

Re: Sicko

Если все подстроено, то какая может быть правда американцев?

ROMMY - ну мы ж только-что это проходили. Вы вот , на основании вполне правдивых (в большинстве случае) ссылок заявили про "зверства". Помните? А в результате выяснилось что зверств нет (во всяком случае в представленных документах). Как это Вышло? А очень просто - ложным толкованием реальных документов Вас подвели к неверному выводу.

[ROMMY]

Re: Sicko

Там всё подстроено (Мур вообще органически неспособен снимать документальные фильмы), но американцы говорят правду . Неправдой являются
1) приличная часть упоминаемой статистики (особенно кубинской)
2) практически все выводы .

Если все подстроено, то какая может быть правда американцев?

[ROMMY]

Re: Sicko

Мне кажется, лучше делать собственные выводы...

Я и делаю их, не только на основании этого фильма, но и на личном опыте, а также на опыте тех, кто живет в Америке не один год, как я. Для меня этот фильм - еще, просто, одно откровение, и я в шоке.

[Pochemychker]

Re: Sicko

Ага! И именно за это ему "подарили" Золотую пальмовую ветвь Каннского фестиваля...

http://www.newsru.com/cinema/22may2004/prices.html

Aldia - каннский фестиваль это фестиваль художественных фильмов. Вы правда этого не знали ? И фильму дали ветвь "за кинематографические достоинства". Да, Мур любит называть свои фильмы документальными ( а Хломски любит называть свои художественные книжки "разоблачениями") и что?

Квентин Тарантино:
"Мне даже трудно назвать жанр, в котором выполнена картина Майкла Мура,
так как он раздвигает рамки традиционного документального фильма.
Картина "Фаренгейт 9/11" является просто великолепным
кино", - подчеркнул Тарантино".

Добрый Тарантино, вместо того, чтобы просто сказать - хорошо снятый художественный фильм, но у режиссёра пунктик на "документальности" - говорит "трудно назвать жанр" пожалуй надо к нему присоединится . Это не художественные фильмы, это действительно непонятно что, но документальным кино оно явно не является. Одним из основопологающих принципов настоящего документального кино является отсутствие массовых подталкиваний в "желаемую" сторону. А г-н Мур по сути все свои фильмы именно на этом и строит . Дескать "вот были факты", а теперь вот что говорит сантехник Вася .. и вывод - "всё пропало, бобик сдох!".

И Оскара (и кучу других наград в документальном жанре, ниже список)
http://www.arthouse.ru/movie.asp?Code=BWLFCLB

Угу. Aldia - почитайте внимательно то, что там написано - все эти фильмы ни разу не документальные. Это совершенно новый жанр в Кино (опять же - придумал его Chlomsky а не Мур ... Мур только в Кино его развил). Если читали когда-нибудь Суворова или смотрели "батальоны просят огня" и другие художественные фильмы про великую отечественную, то это точно тоже самое - построенные на базе реальных фактов путём "толкований" произведения. А уж качество - зависит от талантливости режиссёра, г-н Мур несомненно талантлив

[Aldia]

Re: Sicko

(Мур вообще органически не способен снимать документальные фильмы),

Ага! И именно за это ему "подарили" Золотую пальмовую ветвь Каннского фестиваля...

http://www.newsru.com/cinema/22may2004/prices.html

Квентин Тарантино:
"Мне даже трудно назвать жанр, в котором выполнена картина Майкла Мура,
так как он раздвигает рамки традиционного документального фильма.
Картина "Фаренгейт 9/11" является просто великолепным
кино", - подчеркнул Тарантино".

И Оскара (и кучу других наград в документальном жанре, ниже список)

http://www.arthouse.ru/movie.asp?Code=BWLFCLB