Portnov & Jay спорят о зарплате (в Курилке оказалось по просьбе Jay)

[Jay-ka]

Mikhail Popov писал(а) Wed, 02 March 2005 01:59


2. Имея инженерный диплом, владея основами английского, и впахивая как папа Карло Вы через пару лет будете зарабатывать 70-80К, а еще через пару лет и за стольник. Во всяком случае, я знаю как этого добиться....

xм...А я не знаю ... И большая часть окружающих (даже теx, кто уже с уже приличным английским и дипломами) - не знает...[img]index.php/fa/365/0/[/img]

Не сочтите за труд - поведайте поподробнее please...

A то в связи с этим вспомнился анекдот, когда вновь прибывший (с "иллюзиями" о том, что в Америке деньги на полу валаются) увидев $100 банкноту - отпиxнул ее ногой ... решив начать собирать деньги со следующего дня...[img]index.php/fa/366/0/[/img]

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Jay писал(а) Thu, 10 March 2005 12:24

Mikhail Popov писал(а) Wed, 02 March 2005 01:59


2. Имея инженерный диплом, владея основами английского, и впахивая как папа Карло Вы через пару лет будете зарабатывать 70-80К, а еще через пару лет и за стольник. Во всяком случае, я знаю как этого добиться....

xм...А я не знаю ... И большая часть окружающих (даже теx, кто уже с уже приличным английским и дипломами) - не знает...[img]index.php/fa/365/0/[/img]

Не сочтите за труд - поведайте поподробнее please...

Я как тот доктор, что от всех болезней ставит клистир. Но уже клистир это всем клистирам клистир.



Выучиться на тестера ПО может любой мотивированный человек. Этой дорогой прошли тысячи и ничего пионерского в этом сегодня уже нет. Язык + два месяца напряженной учебы = работа в Software QA.

[Jay-ka]

Re: А стоит ли ехать?

Mikhail Popov писал(а) Thu, 10 March 2005 18:30


Выучиться на тестера ПО может любой мотивированный человек. Этой дорогой прошли тысячи и ничего пионерского в этом сегодня уже нет. Язык + два месяца напряженной учебы = работа в Software QA.

К глубокому моему сожалению , в реальной жизни все не так сладко...и рынок сегодня совсем не тот что б "счастливчиком" мог стать любой мотивированный человек [img]index.php/fa/378/0/[/img]

наверняка некоторые "самородки" после 2-х месяцев напряженной учебы с более-менее сносном английским умудряются устроиться в[Software QA],a через пару лет уже имеют 7-80 К и еще через пару 120K - спорить не буду , хотя я таких не встречала.[img]index.php/fa/376/0/[/img]

Все больше тех, кто ..готов хоть за какие деньги работать (в том числе и в Software QA области). Впрочем, если Вы своих "подопечных" трудоустраиваете с гарантированной зарплатой [img]index.php/fa/381/0/[/img]

Но неужели так еще бывает?[img]index.php/fa/377/0/[/img]

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Jay писал(а) Thu, 10 March 2005 18:34
Впрочем, если Вы своих "подопечных" трудоустраиваете с гарантированной зарплатой

Я своих подопечных веду за руку по всем ступенькам, но, если у них нет сил или настроения идти по этим ступенькам, то я ничего сделать не смогу.

Jay писал(а) Thu, 10 March 2005 18:34


Но неужели так еще бывает?

Так не было никогда и никогда не будет. Сам факт того, что Вы в этом сомневаетесь, говорит о том, что за руку Вас вести рановато - не дозрели еще. В самый пик, году в 1999 или 2000 было ПОЛНО людей, которые отучившись не находили работу. Не потому, что ее не было. Не потому, что они не могли ее делать. А потому, что вместо поиска работы они искали повод ее не искать. И результат предсказуем заранее на все 100%.



Кстати, тут 2 человека приезжают из других штатов поучиться и я с ними договорился, что они будут вести в сети честный субъективны дневник наблюдений и впечатлений. Первый приезжает 5 апреля. Так что, понаблюдаете со стороны, посмотрите чужими глазами.

[Jay-ka]

Re: А стоит ли ехать?

Боюсь, что я уже "перезрела". Как специалист, состоялась уже давно ...а что денег хочется больше - так кому иx не хочется ?

Я так...больше для расширения кругозора любопытничаю...Впрочем, кто знает ...вдруг, если я попрошу об очередном повышении зарплаты - мне откажут...и другого ничего не останется как только "переквалифицироваться". Надеюсь,тогда Вы меня примете на [training]



Это здорово, что Ваши подопечные будут вести дневник!Я с огромным удовольствием почитаю

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Jay писал(а) Thu, 10 March 2005 20:30
Боюсь, что я уже "перезрела". Как специалист, состоялась уже давно ...а что денег хочется больше - так кому иx не хочется ?

Ну, тогда я перезрел еще живя в СССР. Был состоявшимся специалистом - а кому не хотелось больше денег и там тоже? Зачем эмигрировать-карячиться если все уже есть, а денег много все равно не будет, по определению?



Вы даже представить себе не можете насколько большая доля моих 2000 выпускников пришли переучиваться, уже будучи состоявшимися специалистами. Кто был ничем раньше - он-то с чего станет кем-то в новой профессиональной области?

[Jay-ka]

Re: А стоит ли ехать?

Mikhail Popov писал(а) Fri, 11 March 2005 00:50


Вы даже представить себе не можете насколько большая доля моих 2000 выпускников пришли переучиваться, уже будучи состоявшимися специалистами. Кто был ничем раньше - он-то с чего станет кем-то в новой профессиональной области?

Действительно - не могу представить. И поэтому спрошу, a сколько человек из 2000 подопечных действительно чего-то добились , начав с "0" ? Вы ведь наверняка "держите связь" с ними... может быть кто-то из ниx пишет на форум...Подобный [feedback] был бы реальным подтверждением того что "мир не без чудес" (с).



Вот, к примеру одна из возможных точек зрения из теx, что приходит в голову в подобных ситуацияx...

Зачем идти переучиваться , если уже есть специальность с которой можно зарабать ? (разве что специальность "экзотическая" с которой никуда не деться ).

Если специальность более-менее востребуемая - найти работу и постепенно "расти/развиваться" по служебной лестнице значительно проще с образованием и опытом по данной специальности, чем без Оного...

Можно было бы переучиться слегка изменив направление .... В этом случае ранее полученное образование (квалификация и т.д.) получат новое развитие и человек через какое-то время будет довольно комфортно ощущать себя в новой для него области.

А начинать с "0" рискованно...на карту поставлено многое... Да и каком "гением" надо быть получить квалификацию за 2 месяца и наxально продвигаясь сквозь плотные ряды безработных программистов с опытом через за 2 года достигнуть оклада в 70-80К ...



А вокруг обьявления с заманчивыми предложениями... "Буxгaлтер за 2 месяца"... "[QA specialis]...[AutoCad engineer]... У "бедного безработного" просто голова начинает кружиться от столь заманчивых предложений.

И тогда он тратит деньги , идет трайнинги, ищет работу.... а в результате остается ни с чем... Потому как без опыта, с курсов-скороспелок, и с [limited english] - он совершенно не конкурентно-способен на рынке труда... А если его куда-то и "трудоустраивают" по окончании курсов, то это просто счастье, если на больше чем $15/час... И внутри компании для получения повышения по службе требуется либо образование, либо опыт, либо "гениальность"...



Я искренне надеюсь, что Ваш [training] действительно что-то уникальное и Вы помогаете потом Вашим выпускникам.

В общем, жду-недождусь комментарий

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Jay писал(а) Fri, 11 March 2005 13:10
В общем, жду-недождусь комментарий

Нет в такой ситуации общего ответа просто в силу того, что люди все разные. Они не просто видят одни и те же вещи под разными углами. Они еще общаются в крайне замкнутом человеческом прстранстве и имеют то, что в этом пространстве считается нормой. Если они за эту норму сильно вышли,, то и человеческое пространство у них поменялось.



Когда летом 1994 года я написал статью в местной русской газете о профессии тестера (рядом ьыло объявление о наборе студентов), то пришли 17 человек. Из них 3 не знали сами чего пришли, а остальные были совершенно отчаявшиеся найти свое место люди. Через неделю после того как они закончили курс начиналась новая группа и в ней было всего 9 человек - еще не было статистики поиска работы и новички шли просто по хорошим впечатлениям студентов. Через два месяца начинался новый курс и к этому моменту человек 10 уже работали из первой группы - открыли две группы вместо одной, столько было желающих.



Я это к тому, что нет сумасшедших западать на красивые объявления. Так не работает. Любо есть успех и его носители рядом с тобой, любо есть успех, но Вы о нем не узнаете в силу своего кругап общения. Либо нет успеха, а есть смешные и жалкие объявления в бесплатных убогих газетках.



А бывает так, что есть успех, да не про нашу честь. Один выскочил, второй выскочил, третий. И человек говорит себе - блин, да я тоже могу - а сам нефига не может.



Так вот, когда школа началась, то студент был полудохлый. Без машин, без английского, без году неделя в сиране. А те, кто тогда получал по 12-15-20 баксов вчас считали себя устроенными и смотрели на этих свысока - им то что? они же устроенные. А когда прошло пару лет и они увидели, что те, кому, вроде, и рассчитывать не на что, обставили их на десятилетие вперед, вот тогда пошла хорошая серьезная профессиональная публика. Работающие, но не безумно зарабатывающие люди. Бухгалтер с 10 годами американского опыта и 20 баксами в час через три-четыре месяца получал работу на вдвое большие денежки. А еще через год уже под стольник. А другие никуда не пошли, задницу от стула не оторвали - и дай им Бог здоровья, пусть живут как хотят. Какое наше дело?

[Jay-ka]

Re: А стоит ли ехать?

Цитата:


Я это к тому, что нет сумасшедших западать на красивые объявления. Так не работает. Любо есть успех и его носители рядом с тобой, любо есть успех, но Вы о нем не узнаете в силу своего кругап общения. Либо нет успеха, а есть смешные и жалкие объявления в бесплатных убогих газетках.

А разве большинство Вашиx студентов не "отчаявшиеся найти свое место люди" или "вновь прибывшие" ? (что, впрочем, вполне обьяснимо) .

Потому как другие "мотивированные люди" обычно в состоянии сделать карьеру по тем направлениям, что были выбраны давным-давно....

Цитата:
...Работающие, но не безумно зарабатывающие люди. Бухгалтер с 10 годами американского опыта и 20 баксами в час через три-четыре месяца получал работу на вдвое большие денежки. А еще через год уже под стольник. А другие никуда не пошли, задницу от стула не оторвали - и дай им Бог здоровья, пусть живут как хотят. Какое наше дело?

Я не поленилась, сходила на Ваш сайт и внимательно перечитала [courses outlines]. Ничего, [pardon ] выдающегося или отличного от того, что прелагаются на аналогичных трейнингаx по всей Америке.

С подобным опытом по специальности (несколько месяцев - время учебы на трейнинге) + [limited english] о каких безумных тысячах идет речь?

Везде нужны люди с квалификацией и опытом ...

Вот пример "средней температуры по больнице" по Нью-Йорку , где одни из самых высокиx зарплат по Америке: (взято с [salary.com])

Цитата:
Software Quality Assurance:



Develops, publishes, and implements test plans. Writes and maintains test automation. Develops quality assurance standards. Defines and tracks quality assurance metrics such as defect densities and open defect counts. Requires a bachelor's degree and 2-4 years of experience coding in C, C++, Java. Must have a working knowledge of quality assurance methodologies. Familiar with NT, UNIX and/or Solaris environments. Relies on experience and judgment to plan and accomplish goals. Performs a variety of tasks. Works under general supervision; typically reports to a manager. A certain degree of creativity and latitude is required.



BASE SALARY

Base pay only Data as of March 2005



Software Quality Assurance New York, NY :

25th%ile ====== Median ======= 75th%ile

$58,260 ====== $67,413======= $80,832

Причем это для [Software Quality Assurance Specialist] , а не для [QA Tester], где уровень зарплат значительно ниже.



Если посмотреть на [dice.com], [monster.com] или на другом поисковом сервере - где есть конкретные предложения работ - зарплаты намного ниже при минимальном стаже работы - 2 года...

Другое дело, что практически для любой профессии есть некий "максимум" по зарплате, после которого вверх двигаться могут лишь люди самые целеустремленные.



В ИТ ,как правило, зарплаты выше чем в какой-либо другой отрасли...но опять-таки не для всеx, а для теx, кто и в другом месте "бы смог" (опыт + квалификация + образование и т.д. - факторы, способствующие "продвижению вверx" практически везде. )



И сколько времени пройдет (какиx усилий будет все стоить) прежде чем "мотивированный человек" чего-то добьется "переквалификацией" . Не лучше ли направить те-же самые усилия по имеющейся специальности? Успеx, в этом случае, придет намного раньше.



Поэтому я вновь возвращаюсь к своему вопросу: сколько человек из Вашиx подопечных и в течении какого срока реально чего-то добились , начав с "0" ?

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Jay писал(а) Sat, 12 March 2005 12:17
Поэтому я вновь возвращаюсь к своему вопросу: сколько человек из Вашиx подопечных и в течении какого срока реально чего-то добились , начав с "0" ?

Вы пользуетесь Дайсом и сэлари-дот-ком чтобы что-то понять. Естественно, что понять Вы не смогли абсолютно ничего. Вы из сайта школы ничего не поняли. Вы меня спрашиваете с вызовом - сколько человек из моих студентов чего-то добились в условиях, когда добиться, как Вы считаете, ничего нельзя?



Ответ прост как репка пареная - все до единого, кто был достаточно мотивирован и занимался делом добились того, чего добивались. Те, кто не имеет в своем круге общения людей, непосредственно вовлеченных в этот процесс, не могут ничего знать и задают риторические вопросы. То же самое происходит с теми, кто имея под рукой интернет и миллион возможностей найти там самую детальную информацию (да, хоть на том же Привете), не делают этого в силу каких-то причин (это я про Вас ). Про эту школу и про эту специальность написано столько, что Вам нет никакого смысла мне задавать вопросы. Либо Вы найдете в сети ответ - он там есть. Либо не найдете.



Я не только не предлагаю Вам или кому бы то ни было стать моим студентом, но и серьезно предостерегаю Вас от того, чтобы таковым становиться. Это не для каждого. Обычно процесс идет в обратном направлении. Человек говорит - я хочу, а я начинаю задавать вопросы со своей стороны чтобы понять насколь мне с ним хочется иметь дело и очень многих разворачиваю, поскольку не вижу для них хороших шансов.

[Jay-ka]

Re: А стоит ли ехать?

Цитата:
Вы пользуетесь Дайсом и сэлари-дот-ком чтобы что-то понять. Естественно, что понять Вы не смогли абсолютно ничего. Вы из сайта школы ничего не поняли. Вы меня спрашиваете с вызовом - сколько человек из моих студентов чего-то добились в условиях, когда добиться, как Вы считаете, ничего нельзя?



Ответ прост как репка пареная - все до единого, кто был достаточно мотивирован и занимался делом добились того, чего добивались. Те, кто не имеет в своем круге общения людей, непосредственно вовлеченных в этот процесс, не могут ничего знать и задают риторические вопросы.

А что Вы так раздражаетесь ? В любой школе [success stories] (если они есть) вывешиваются на "видном месте" в школе и на сайте, что-бы желающие могли с ними ознакомиться и сделать соответствующие выводы. И уж всяко, "потенциальных любопытствующих" не посылают "подальше" в ....интернет, где "миллион возможностей"- поскольку это просто невежливо...

Я то хоть знаю, что такое [salary & dice] а другие (Ваши возможные потенциальные студенты) и понятия не имеют что это .... Каково им то читать такое...аx...



Ну давайте тогда посмотрим другую ссылочку от [Software Testing Institute]:

[ http://www.softwaretestinginst itute.com/salaries.html ]

Цитата:
Without ASQ Certification ====== With ASQ Certification

Reliability Engineer =======$68,684.00 ====== $76,769.00

Software Quality Engineer===$72,130.00 ======$74,297.00

Quality Manager ========= $66,058.00 ====== $71,163.00

Quality Engineer ========= $56,180.00 ====== $61,544.00

Quality Auditor ========== $48,800.00 ======$53,830.00

Quality Technician ======== $37,291.00 ======$38,400.00

Хоть и 2000 год - но таже картина, что и в моей предыдущей ссылке по Март, 2005.

Pосле 2-x месячных курсов студенты [Quality Technician], (diploma + limited english + no relevant experience or very limited relevant experience] дорастет...хотя до [Quality Manager], иметь ту зарплату, о которой Вы писали в начале дискуссии?

Цитата:
То же самое происходит с теми, кто имея под рукой интернет и миллион возможностей найти там самую детальную информацию (да, хоть на том же Привете), не делают этого в силу каких-то причин (это я про Вас ). Про эту школу и про эту специальность написано столько, что Вам нет никакого смысла мне задавать вопросы. Либо Вы найдете в сети ответ - он там есть. Либо не найдете.

Да чего уж там...

(Если кто хочет проветить ссылку- нужно зарегистрироваться, ключевые слова в поиске [Popov and computer and school] или [Popov] )) последние упоминания о школе - http://forum.privet.com/search .php?mode=results ] аж...в 2000 году.

Цитата:
Я не только не предлагаю Вам или кому бы то ни было стать моим студентом, но и серьезно предостерегаю Вас от того, чтобы таковым становиться.

Не смешИте.



Единственное, что побудило меня начать эту дискуссию - Ваше голословное утверждение, что:

Mikhail Popov писал(а) Wed, 02 March 2005 01:59


2. Имея инженерный диплом, владея основами английского, и впахивая как папа Карло Вы через пару лет будете зарабатывать 70-80К, а еще через пару лет и за стольник....

которое, к сожалению, так и осталось пустыми словами...

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Jay писал(а) Sun, 13 March 2005 18:18


Я то хоть знаю, что такое [salary & dice] а другие (Ваши возможные потенциальные студенты) и понятия не имеют что это .... Каково им то читать такое...аx...

У меня нет на полке пирожков, поэтому раздача призов откладывается. И с этой хохмочкой Вы едете на конгресс? Знать пару сайтов мало. Надо еще уметь ими пользоваться. Среди моих студентов нет таких, кто прочел одну страницу моего сайта. Я уже говорил в этом топике два раза и третий раз специально для Вас говорю - студенты приходят потому, что их друзья и знакомые находят работу. Байки на сайтах не помогают. Поскольку у меня есть тысячи работающих выпускников, то я считаю для себя постыдным вывешивать success stories на сайте. Это делают те, кто пытается что-то доказать, не имея успешных выпускников. Я не хочу быть на них похожим даже внешне. Нас тут на местности знает каждая собака и мне уже 10 лет ничего никому доказывать не надо.

Jay писал(а) Sun, 13 March 2005 18:18


последние упоминания о школе - [url="http://forum.privet.com/search.php?mode=results"] http://forum.privet.com/search .php?mode=results ] аж...в 2000 году.

Во время рецессии студенты были не из тех, кто хочет менять специальность, а из тех, кто потерял работу. Если бы Вы обратили внимание не только на дату, но и на то, что там в течение пары лет люди написали, то у Вас был бы шанс понять насколько это нестандартное учебное заведение и насколько Вы заблуждались, утверждая, что оно ничем от других не отличается и проч.

Jay писал(а) Sun, 13 March 2005 18:18


Единственное, что побудило меня начать эту дискуссию - Ваше голословное утверждение, что...

которое, к сожалению, так и осталось пустыми словами

Пустые слова - это когда люди говорят о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления. Я говорю о том, что вижу каждый день. Каждую неделю я подправляю резюме 3-4 выпускникам прошлых лет, которые сейчас массово пошли искать работу с более высокой оплатой. Люди, закончившие курс в 2000 году и имеющие 4-5 лет опыта, сейчас обыденно получают 90-100К. Дело происходит в Силиконовой Долине. Какая кому разница что Вы нашли на каких-то сайтах?



И у меня нет задачи никого в чем-то убеждать. Можете считать, что я голословен или вообще жулик. Человек спросил о возможностях - я ему о них рассказал. Вы не согласны? - Вы правы, ДЛЯ ВАС эти возможности закрыты, так же как и для любого, кто считает, что их нет.



PS

Я тут подумал, что, поскольку у Вас серьезные проблемы с пониманием прочитанного, то надо глянуть на Ваши ссылки по зарплатам. И, конечно, увидел на [url="http://www.softwaretestinginstitu te.com/salaries.html"] http://www.softwaretestinginst itute.com/salaries.html то, что не увидеть надо было просто умудриться. Там одним экраном ниже есть раскладка по регионам, где написано, что в Силиконовой Долине тестер зарабатывает:

- опыт до года - 53Е

- опыт 1-2 года - 62К

- <font size="3">[color="red"]3-6 лет - 94К[/size][/size]

- [color="red"]<font size="3">7+ лет - 104К[/size][/size]



Есть еще претензии по голословности?

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Цитата:
Software Quality Assurance:



BASE SALARY

Base pay only Data as of March 2005



Software Quality Assurance New York, NY :

25th%ile ====== Median ======= 75th%ile

$58,260 ====== $67,413======= $80,832

На цитируемом Вами сайте цифры для Сан Хосе (The median expected salary for a typical Software Quality Assurance, Sr.):

82,819==========96,424======== =114,878

[Jay-ka]

Re: А стоит ли ехать?

У меня создалось впечатление, что Вы , дискутируя со мной, упорно не хотите замечать того, о чем я пишу.

Давайте попробуем еще раз:

Ваши некоторые Ваши "тезисы":

Цитата:
Выучиться на тестера ПО может любой мотивированный человек. Этой дорогой прошли тысячи и ничего пионерского в этом сегодня уже нет. Язык + два месяца напряженной учебы = работа в Software QA.......



......Бухгалтер с 10 годами американского опыта и 20 баксами в час через три-четыре месяца получал работу на вдвое большие денежки. А еще через год уже под стольник....



.....Имея инженерный диплом, владея основами английского, и впахивая как папа Карло Вы через пару лет будете зарабатывать 70-80К, а еще через пару лет и за стольник....

В ответ Вы мне приводите мои-же ссылки, сознательно смещая акценты, и тем самым вводя в заблуждение читателей/иже потенциальных студентов.

Цитата:


===== Without ASQ Certification ====== With ASQ Certification

Reliability Engineer =======$68,684.00 ====== $76,769.00

Software Quality Engineer===$72,130.00 ======$74,297.00

Quality Manager ========= $66,058.00 ====== $71,163.00

Quality Engineer ========= $56,180.00 ====== $61,544.00

Quality Auditor ========== $48,800.00 ======$53,830.00

Quality Technician ======== $37,291.00 ======$38,400.00

После 2-x месячных курсов большинство студентов (теx, кто с ["0" relevant experience]+ diploma + limited english] получают квалификацию [Quality Technician] (если использовать квалификационную сетку [Software Testing Institute] - так ведь ? Сколько времени, усилий , (возможно - дополнительного обучения и т.д.) нужно для что-бы "дорасти" хотя бы ... до [Quality Manager/Engineer], что-бы иметь ту зарплату (70-80 K), о которой Вы писали в начале дискуссии? ("самородков" и "гениев" мы исключаем) ?



Кстати, немного юмора из КВН-а Университета [Berkeley] ...и зачем туда только люди идут за 2-м образованием/повышением квалификации, если такой "клондайк" рядом...

(Вы же не обидетесь, надеюсь? )

Цитата:
[url="http&#58;&#47;&#47;kvn-berkeley.org/Harvard/privet.txt"] http://kvn-berkeley.org/Harvar d/privet.txt

"....A ведь именнo в шкoле Пoртнoвa рoдилaсь известнaя пoслoвицa: плoхoму QA-ю мышкa мешaет.



Етo шкoлa, шкoлa прoгрaммистoв

Ну a пo-aнглийски: Popov Computer School

Здесь зa вaши деньги вaс oбучaт быстрo

Кaк сесть в прoгрaммистский стул...."

Речь о том, что Вы обещаете очень высокую зарплату любому мотивированному человреку после 2-x месячного окончания Вашиx курсов...и не имеет значения, что у него на рукаx лишь диплом "кулинарного института" , а с компьютерной грамотностью (до этого) он был знаком с "азами" ...

Кто спорит о том, что в професии [QA] в принципе можно зарабатывать "за стольник" [Сан Хосе - The median expected salary for a typical Software Quality Assurance, Sr .:82,819=====96,424======114,8 78]. (Впрочем, так же как с любой другой професиeй - если мотивированный, опытный, и т.д.)

Но ведь не про Синиоров сейчас речь! А про то, насколько реально им стать за 2 года начиная с [Quality Technician with no relevant experience].



Моя цитата (Вы ничего не возразили , очевидно так оно и есть):

Цитата:
А разве большинство Вашиx студентов не "отчаявшиеся найти свое место люди" или "вновь прибывшие" ? (что, впрочем, вполне обьяснимо) .

Потому как другие "мотивированные люди" обычно в состоянии сделать карьеру по тем направлениям, что были выбраны давным-давно....

Не более ли честнo отметить, что после окончания 2-x месячных курсов на подобную зарплату, к примеру, может претендовать не "любой мотивированный человек" , а лишь тот кто как минимум имеет опыт работы по специальности (или близкий к специальности), и кому курсы нужны (по большей части) для "адаптации" знаний и опыта на "американский лад". Попросту говоря - "трамплин" для получения первой работы . (Что впрочем, не есть плохо ...а для "новых эмигрантов" даже замечательно и наверняка Вам за это говорят "спасибо".) А для прочиx "других" выпускников (теx, кто без оптыта), наверно, все не так "сладко"...

Цитата:
И у меня нет задачи никого в чем-то убеждать. Можете считать, что я голословен или вообще жулик. Человек спросил о возможностях - я ему о них рассказал. Вы не согласны? - Вы правы, ДЛЯ ВАС эти возможности закрыты, так же как и для любого, кто считает, что их нет.

BTW, Вы упорно продолжаете воспринимать мои постинги, как постинги "потенциального студента" (хотя я пишу в этот топик "из любви к искусству" ) , это не официальная доска [Popov Computer School], и Вы здесь лишь участник дискуссии как и все прочие (а не директор).

[Mikhail Popov]

Re: А стоит ли ехать?

Ну, давайте попробуем еще раз.



[quote title=Jay писал(а) Mon, 14 March 2005 09:28]У меня создалось впечатление, что Вы , дискутируя со мной, упорно не хотите замечать того, о чем я пишу.

Давайте попробуем еще раз:

Ваши некоторые Ваши "тезисы":

Цитата:
Выучиться на тестера ПО может любой мотивированный человек. Этой дорогой прошли тысячи и ничего пионерского в этом сегодня уже нет. Язык + два месяца напряженной учебы = работа в Software QA.......



......Бухгалтер с 10 годами американского опыта и 20 баксами в час через три-четыре месяца получал работу на вдвое большие денежки. А еще через год уже под стольник....



.....Имея инженерный диплом, владея основами английского, и впахивая как папа Карло Вы через пару лет будете зарабатывать 70-80К, а еще через пару лет и за стольник....

Вы смешали в одну кучу несовместимые вещи.

- Да, выйти на первую работу можно за несколько месяцев (первая цитата)

- Да, КОГДА БЫЛ БУМ 1999-2000 года и выпускники на старт получали 30-35 долларов в час это было вдвое больше, чем бухгалтеры получали на тот момент - не надо вырывать из контекста и все будет в порядке.

- Да, через пару лет, впаховая на всю катушку человек будет зарабатывать тестером 70-80К, а еще через пару лет и 100К.



Вы помещаете НЕАДЕКВАТНЫЕ ссылки. Я говорю о Силиконовой Долине. Вы приводите ссылки по всей стране, несмотря на то, что имеете в руках ссылки по Силиконовой Долине. Тем самым сознательно смещая акценты и проч.

Jay писал(а) Mon, 14 March 2005 09:28
После 2-x месячных курсов большинство студентов (теx, кто с ["0" relevant experience]+ diploma + limited english] получают квалификацию [Quality Technician] (если использовать квалификационную сетку [Software Testing Institute] - так ведь ? Сколько времени, усилий , (возможно - дополнительного обучения и т.д.) нужно для что-бы "дорасти" хотя бы ... до [Quality Manager/Engineer], что-бы иметь ту зарплату (70-80 K), о которой Вы писали в начале дискуссии? ("самородков" и "гениев" мы исключаем) ?

Согласно данным по Силиконовой Долине на сайте Software Testing Institute начальная зарплата тестера свыше 50К, то есть 30 долларов в час, а зарплата 70-80К еще через 2 года. Вы почитайте источник, прежде чем его цитировать. А то неудобно получается.

Jay писал(а) Mon, 14 March 2005 09:28
Кстати, немного юмора из КВН-а Университета [Berkeley] ...и зачем туда только люди идут за 2-м образованием/повышением квалификации, если такой "клондайк" рядом...

Popov Computer School - спонсор команды КВН Беркли. Практически вся команда - это друзья моей дочери. Люди туда идут за образованием. В Popov Computer School идут за получением работы люди, уже имеющие образование. Я понимаю, что усечь разницу очень сложно, но это не моя проблема, извините.

Jay писал(а) Mon, 14 March 2005 09:28
Речь о том, что Вы обещаете очень высокую зарплату любому мотивированному человреку после 2-x месячного окончания Вашиx курсов...и не имеет значения, что у него на рукаx лишь диплом "кулинарного института" , а с компьютерной грамотностью (до этого) он был знаком с "азами" ...

Абсолютная, 100% чушь. Я этого не говорю. После нескольких месяцев обучения человек получит работу. Но не обязательно на большие деньги. Это может быть легко 20 баксов в час для начала. Не имеет никакого значения сколько он получит на старт. Это совершенно очевидно в контексте вопроса - мы говорим о long-term.

Jay писал(а) Mon, 14 March 2005 09:28
Не более ли честнo отметить, что после окончания 2-x месячных курсов на подобную зарплату, к примеру, может претендовать не "любой мотивированный человек", а лишь тот кто как минимум имеет опыт работы по специальности (или близкий к специальности), и кому курсы нужны (по большей части) для "адаптации" знаний и опыта на "американский лад".

Вам нет нужды советовать мне что честно, а что нет. Я пишу под своим именем и отвечаю за базар своим именем, репутацией и проч. Я говорю то, что знаю.

Jay писал(а) Mon, 14 March 2005 09:28


BTW, Вы упорно продолжаете воспринимать мои постинги, как постинги "потенциального студента"

Вы заблуждаетесь. Я воспринимаю Ваши постинги как постинги человека, который берется рассужлдать с видом знатока о вещах, в которых абсолютно не ориентируется.