тернистые пути ученичества

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

Реклама выставки в Тимирязевском музее из "МК-Воскресенье":
Древний мир не ушел, а оцепил нас со всех сторон! …Морские ежи и лилии стали трилобитами 200-500 млн. лет назад. Также созерцанию представлены… "патроны" панцирей белемнитов.

Гидропоника - это водный конь маленького роста!"

Аеробы - это бактерии, которые занимаются аэробикой

Красная книга - сборник любовной лирики Ленина

В эпоху БРОНЗЫ Северный Кавказ был крупнейшим поставщиком ЖЕЛЕЗА

Абиогенез - это происхождение жизни из невозможного

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

В сорока километрах от Мюнхена найдены фрагменты скелета малоизученного подвида слонов, которые жили на Земле 15 миллионов лет назад. Его бивни были округлой формы, с помощью которых он мог выкапывать растения и даже ловить рыбу.

Это здесь:
http://www.apus.ru/site.xp/049052056055124055050054048124.html

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

... В Византийскую империю входили земли от Восточного до Средиземного моря. В империи было четыре главных города — Византия, Стамбул, Царьград и Константинополь ...

— При каком императоре был основан Константинополь? Как его звали?
— Ромул ... Август ... ой, нет ... Сервий Туллий ...

— А как сейчас называется город, который был столицей Византии?
— (После нескольких минут размышлений) ... Париж ... Вторая версия. — (После нескольких минут размышлений) ... Афины ... Кроме этого, по другим версиям, главными городами Византии в разное время были: — Египет, — Халифат, — Ливан, — Арарат, — София, — Версаль, — Венеция, и даже — Сфинкс, — Клеопатра и — Геродот.
— А когда, как считается, существовала Византийская империя?
— (После нескольких минут размышлений) ... Когда она образовалась ... кажется, при Карле ... номера не помню ... наверное, Первом, раз он её основал ... да, у Карла Первого была большая империя ... в каком веке — не помню ... а существовала ... до 1917 или 1918 года ...
— У Руси с Византией были очень хорошие и дружные отношения ... Например, князь Олег пошёл войной на Константинополь и завоевал его ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

Тема "Киевская Русь".
— Киевской Русью до революции называли Украину. — До какой революции? — Как до какой? 17-го года, когда большевики ... — А с какого времени, как считается, началась Киевская Русь? — Как с какого? Как только русские освободили Украину. — От кого? — Что от кого? — От кого русские освободили Украину? — Как от кого? От немцев. И присоединили Украину к России. — И всё-таки, какое время считается началом Киевской Руси? — Не помню. — Ну, хотя бы приблизительно. До Петра I, при нём или после? — Наверное, до. — До Ивана Грозного или после? — Наверное, после ... Хотя нет ... Сейчас вспомню ... Иван был, кажется, до Петра ... Да, ... когда там была Полтавская битва ... — У Вас вопрос про государственное устройство Киевской Руси. — Украиной управлял великий князь. Великих князей назначал царь, обычно своих родственников. Великий князь назначал удельных князей, тоже из своих родственников ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— История древнего Рима — предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ...

— Когда-то на том месте, где сейчас Рим, жила волчица. Туда пришли братья Ромулы, она их спасла и вырастила, а за это они её прогнали, основали вместо неё город и стали в нём жить ... Но потом они подрались, и Ромул убил Рема, а после этого украл у какого-то соседа жену, построил забор и основал сенат ...

— Тот, кто основал Рим, стал первым Папой Римским ... До этого он был простой ромул ...

— ... Во времена Цезаря в состав города Рима входили Италия и Египет.
— Вот Вы всё говорите о городе Риме ... А Вас не смущают расстояния — где Италия, а где Египет? На современном самолёте часа два лететь ... — Нет, всё правильно ... Город Рим ... Это сейчас он маленький ... А тогда вся империя была как один большой город ...

— Население Рима делилось на патрициев и плебеев. Патриции — это те, кто имели отцов, плебеи — все остальные ...
— Но, по-моему, отцы бывают у всех ... — Нет, я не об этом ... Патриции — это те, у кого были известны законные отцы, плебеи — те, кто не знал своих отцов ... Плебеев было больше ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— Римский император Александр Македонский начал войну ... и установил империю ...
(Пауза.) — Давайте ещё раз с начала. Каким временем датируется эпоха начала империи? — Периодом войн и революций ... — В общем, правильно. Тогда были и войны, и революции, но они были и в другие времена. Лучше назовите датировки по современному летоисчислению. (Пауза.) — Что вы слышали о таком историческом персонаже, как Цезарь? — Ну ... Он был ... такой ... — Чем прославился? — Войнами ... — С кем он воевал? — С Македонией ... — А почему Вы так думаете? — Ну, он же был Александр Македонский ... раз он её победил ... И стал первым императором ... А! Вспомнил! ... С этого момента отсчитывается наша эра! Он их победил почти две тысячи лет назад! — Я не всё понял. Давайте ещё раз с начала. Каким временем датируется эпоха начала империи? — Ну ... я же сказал ... две тысячи лет назад Александр Македонский их победил и основал империю ... — Так кто, где и когда основал империю? — Александр Македонский две тысячи лет назад победил Македонию и основал империю. — А где был главный город, в котором он основал империю? — Там же, где и сейчас ... В Египте ... (С оценкой уже всё ясно, но всё-таки я задал последний вопрос, уже из чисто исследовательского интереса, чтобы получить представление о структуре таких знаний.) — А на основании какой информации Вы так думаете? — Ну ... Македония — это же область в Египте ... Он же там же ещё начал строить пирамиды и великую стену ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— ... Рим был государством рабов. Оно называлось "Status libertatis".
— Переведите слова "Status libertatis" на русский язык. — Ну, "Status" — это государство, "libertatis" — свободное, в итоге получается "Свободное государство" ... — А Вы только что говорили про государство рабов ... Уточните, пожалуйста, что такое "Status libertatis". — Ну, как, там были рабы. Они были сервитутами. Их называли говорящими орудиями. Орудия делились на членораздельные и нечленораздельные. Были членораздельные и нечленораздельные сервитуты. Нечленораздельные сервитуты имели право голоса, но не могли его высказывать. Членораздельные сервитуты, считалось, что были способны к членораздельной речи. У них у всех был общий хозяин — pater familias, который всех, если хотел, мог всех запрячь, а если хотел, мог продать в рабство ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— ... Римское право состояло из личных вечных исков ...
— Каких исков? — Личных ... Вечных ... — Может быть, я не так понял ... Что это за иски? — Ну, как ... Личные — это значит, они каким-то лицом против какого-то лица, а вечные — это на долгое время, практически бесконечное, ну, поэтому и вечные ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— ... После смерти Ивана Грозного на престол взошла Опричнина ...
— А как она могла взойти на престол? — Ну как же она не могла ... она же была законной наследницей ... любимая жена Ивана Грозного ... правила, пока их сын был слабоумным ...

— ... После реформ Петра I армия стала военной ...

— ... Реформы в России начались с отмены крепостного права ...
Пауза. Следующий вопрос был задан для того, чтобы помочь.
— А что такое "крепостное право"?
Пауза затягивается.
После размышлений предлагается вариант, который можно считать классическим.
— ... Это когда помещик сажал крестьян в крепость ...
— Как сажал?
— Ну просто ... была у него крепость ... с башнями и стенами ... в неё и сажал ...

— ... На время установления Советской власти царь образовал Временное правительство ... Оно правило до образования СССР ...


— Крестьянская реформа началась в 1917 году. Одним из первых декретов временного правительства Ленина был "Декрет о земле" ... Этим декретом отменялось крепостное право ... Когда Россия стала СССР и временное правительство во главе с Лениным стало постоянным, была отменена и земля ... После того, как отменили землю, стали отменять имущество ... а потом строить социализм и Днепрогрэсс ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— ... Законы Шариата были приняты в то время, когда Шариат был аллахом ...
— Остановитесь. Давайте разберёмся, что означают слова "Аллах" и "шариат". — Ну ... аллах — это верховный правитель государства ... сейчас вспомню, как оно называлось ... (Неуверенно) ... Ислам ... Египет ... (ещё менее уверенно) ... Багдадский ... Каир ... (Пауза) ... Нет, там правитель назывался не аллахом ... — Насколько я знаю, Аллах — это одно из имён Бога у мусульман. А что означает слово "шариат"? — Это был царь, по чьим законам до сих пор они там живут ...


— Главным достижением феодализма следует считать дворянское земледелие ...
— Дворянское, простите, что? — Дворянское земледелие ... — Точно дворянское земледелие? — Да. — Так ... Подумайте, как могло выглядеть дворянское земледелие ... Получается, что дворяне землю пахали ... — Да. Они и назывались дворяне потому, что в награду за службу получали двор от короля ... А после того, как уходили в отставку, на этом дворе и пахали ..

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— ... Законы, которые издавала иконическая церковь, называются "иконическое право" ....
(Почему-то тема о каноническом праве связана с трудностями в произношении. Поскольку это уже не первый случай, приходится уточнять.) — Какая церковь? и какое право? — Как какое? Иконическое. — Ещё раз, по буквам. — (С чувством, по буквам, и так, чтобы стало ясно.) И-ко-ни-чес-кое. В церкви есть иконы, они расположены в определённом порядке, и молиться надо каждой иконе по-своему. Вот обо всём этом и написано в иконическом праве ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— ... Когда они (инквизиторы) ловили ведьм, они долго выясняли, откуда у ведьмы их сила и с кем эта сила у них стала нечистой ...

— ... Реформация в России — это когда свержение татаро-монгольского ига ...

— ... Колумб открыл Соединённые Штаты Америки, назвал их Индией и стал их первым президентом ...

— Когда-то Америка называлась Колумбией ... В честь Колумба, который её открыл ...

— ... Объединение Германии произошло совсем недавно ... При Горбачёве ... Когда он присоединил ГДР к ФРГ ...
— У Вас вопрос про образование Германской империи ...
— Ну, я и говорю — объединились ГДР и ФРГ и образовалась единая германская империя ...


— ... В древности Индия и Китай составляли одно государство — Индокитай, которое называлось Монголией ... потому что в Индокитае правили Великие Монголы, которые по всей стране рассылали своих конфуциев ... Конфуции — это специальные чиновники, они учили народ искусству управления ... Столицей Великих Монголов был город Далай-Лама, там было министерство главного конфуция ... Эти Великие Монголы из Индии завоевали татар, а потом пошли войной на Русь и устроили татаро-монгольское иго ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

Тема "Английская система правосудия".
— ... В Англии и США принята система правосудия не та, какая во всех нормальных странах ... — Давайте не будем обсуждать тему о том, кто нормальный и кто ненормальный, а поговорим о том, как устроено английское правосудие ... — Английское правосудие устроено не так, как в остальных странах ... — Давайте и поговорим о том, как оно устроено. — Английское правосудие отличается от остальных правосудий ... Если правосудие во всех странах построено как обычно, как в большинстве обычных стран, то английское правосудие особенное, потому что оно отличается от того, как правосудие устроено в обычных странах ... — Так давайте и поговорим о том, чем отличается. (Далее следуют повторения в том же духе. Наконец, после нескольких последовательных приближений начинается главная тема.) — ... и английское право, отличаясь от прав всех других стран, кроме права некоторых стран, которые когда-то были английскими колониями, не похоже на то право, которое принято в остальных странах. Известно, что когда-то США было английской колонией, поэтому там осталось английское право, которое, поскольку оно не только английское, но уже и американское, называется англо-американским правом. Англо-американское право очень похоже на английское, потому что оно отличается от того права, которое принято в тех странах, где не было английского права. И потому, что в тех странах не было английского права, английское право особенное, оно отличается от права тех стран, где не было ... — Остановитесь. Из всего того, что Вы мне сейчас пытались сказать, я понял только одно — у английской системы правосудия есть какие-то особенности, отличающие её от других систем. Да или нет? — И да, и нет. Она английская, потому что она действует в Англии, но она не английская, потому что действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому английскую систему правосудия называют не только английской, и её нельзя назвать английской, из-за того, что она действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому английская система правосудия ... — Остановитесь. Назовите, пожалуйста, главное отличие английской системы правосудия от других систем. (Вздох. Изображается нечто вроде "Ну, зануда ...".) — Английская система правосудия принята в Англии. Этим она отличается от системы правосудия, которая принята во Франции, Германии и других странах. Английская система правосудия непохожа ... — Остановитесь. Вы только что сказали, что английское правосудие отличается от французского и немецкого. Так? — Да. Английская система правосудия отличается от французской и немецкой, потому что она непохожа на французскую и немецкую системы ... — Остановитесь. Вы утверждаете, что английская система правосудия в своих основах отличается от французской и немецкой. Отвечайте только "да" или "нет". — (После нескольких мгновений колебаний.) ... Да. — Так вот, к Вам вопросы. Что общего между системами правосудия, принятыми во Франции, Германии и большинстве европейских стран, и чем система европейского континентального права отличается от английской системы права? Только предупреждаю, что если Вы мне сейчас начнёте рассказывать о том, что европейское континентальное право считается континентальным потому, что оно действует только в континентальной Европе, я немедленно поставлю Вам неудовлетворительную оценку. — (Изображается удивление.) За что? — Потому что если Вы мне скажете, что основная особенность европейского континентального права в том, что его область действия распространяется на континентальную Европу, то этот ответ будет и формально, и по сути неверным. Существуют государства в других частях света, в которых действует система европейского континентального права. И кстати, Вы сказали, что США когда-то были английской колонией? (Изображается некоторое недопонимание, на сей раз, кажется, искреннее.) — Да, а разве не так? — Не так. Утверждение о том, что США были английской колонией или английскими колониями — грубая ошибка. Английскими колониями были только некоторые, но не все, штаты США. И то, что в США действует английская система правосудия, тоже и исторически, и юридически неверное утверждение. Например, штат Луизиана был французской колонией, и в этом штате система правосудия построена по образцу французской системы. Так что нельзя говорить о том, что на всей территории США действует англо-американская система правосудия. Так что Вы, может быть, и не подозревая об этом, уже произнесли несколько явно неверных утверждений. Согласны? — (Бодрость постепенно начинает исчезать.) ... Да. — Так вот, давайте вернёмся к теме об особенностях английского правосудия. Как мы только что выяснили, территория, на которой действует система правосудия — не главный отличительный признак английской системы правосудия от, скажем, европейской континентальной системы или того же шариата. Итак, Вам вопрос, с ответа на который должен начинаться рассказ про английское правосудие. Назовите главное отличие английского правосудия от европейского континентального правосудия и правосудия по шариату. (При упоминании шариата началось лёгкое, но очевидное беспокойство. И, скорее всего, для того, чтобы избежать обсуждения темы про шариат, всё-таки была произнесена ключевая фраза.) — В английском правосудии принято президентское право ... — Какое? — Президентное. Я что, неправильно? По-моему, оно так называется. — Не так. — Ну, неважно. Важно то, что это президентское право осуществляет президент, который часто бывает источником права ... — Вообще-то в Англии нет и никогда не было президента. — Да, всё правильно. Но президентное право может осуществлять только президент, и это президентное право полностью соответствует английской традиции ... (Далее следует продолжение в том же духе. Поэтому приходится употребить власть и остановить процесс.) — Остановитесь. У Вас что ни фраза, то ошибка. Английское право называется не президентным, а прецедентным. — Да, я неточно выразилась. Английское право осуществляет прецедент, который часто бывает источником права ... (Повторяется предыдущий текст с заменой слова "президент" на слово "прецедент". Опять приходится употребить власть и остановить процесс.) — Остановитесь. Что такое "прецедент"? Изображается крайнее удивление. — Ну неужели это может быть непонятно? — А если всё так понятно, объясните, что это такое. — Ну, прецедент — это то, на чём основана английская система правосудия. А английская система правосудия ... (и далее очередная попытка повторения предыдущего текста. Опять приходится употребить власть.) — Вы не отвечаете на поставленный вопрос. Если я сейчас не услышу, что такое "прецедент", то мне придётся зафиксировать отсутствие ответа по теме. Со всеми последствиями. — Но я же только что рассказала, что английская система правосудия ... (Уже ясно, что последовало дальше. Опять приходится употребить власть.) — Остановитесь. Вы произнесли слово "президент". Потом выяснилось, что не "президент", а "прецедент". Если Вы произносите какие-то слова, то, наверное, должны уметь объяснить их значение. И я хочу услышать Ваши определения тех слов, которые Вами же и произнесены. — Английская система правосудия — это прецедентное право ... — Я это слышал несколько раз в нескольких вариантах. Давайте, пожалуйста, перейдём к сути дела. Что такое "Англия", или, точнее, "Великобритания", давайте будет считать известным — это государство, мы знаем, какое. Что такое "английская система правосудия", мы сейчас и пытаемся выяснить. Вы произнесли фразу о том, что "английская система правосудия — это прецедентное право". Так что для продолжения нашего разговора надо выяснить, что такое "прецедент". Согласны? Итак, что такое "прецедент"? Кажется, подействовало. Наступила пауза. После паузы. — Прецедент — это основа английского права (дальше следует попытка продолжить уже известный текст, но гораздо менее уверенно) ... — Стоп. Прецедент — это что такое? Событие, человек, должность, документ, социальная группа, может быть, ещё что-нибудь? — Источник права. — Что это такое с точки зрения физики — человек, документ, событие, социальная система, ещё что-нибудь, например, идея или религиозное учение? — Ну, как ... из него исходит право ... — Повторяю вопрос. Прецедент — это должность, событие, документ, человек, закон, учение, священное писание, ещё что-нибудь? — Ну, как ... В Англии каждые пять лет выбирают прецедента, который представляет из себя основу английской системы правосудия ... он управляет страной ... и издаёт право ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— Британская империя ... Это ... Ну, Британия была для своих колоний метрополитеном ...
— Чем?
— Ну ... митрополитом ...
— Кем?
— Я же сказал, кем ...


— К началу 80-х годов в Советском Союзе было построено государство развитого социализма. Был достигнут небывалый прогресс общественных сил и крепло благосостояние народа ... — Остановитесь. Это Ваше собственное мнение или Вы мне пытаетесь воспроизвести текст пропаганды того времени? — Это не пропаганда ... Это правда. — Хорошо. Если всё тогда действительно росло и крепло, то почему оно всё развалилось? Пауза. Раздумья. — Так из-за чего распался СССР? — Ну, как ... Социализм построили. Задачи выполнили. Надо было строить коммунизм. — Значит, получается, что сейчас в России началось строительство коммунизма? — Нет. Но коммунисты пытаются строить коммунизм. Только им не дают.
— Всё-таки, отчего началась перестройка и потом распался СССР?
— Перестройка — ну, когда от строительства социализма перешли к строительству коммунизма. Для этого перехода была нужна перестройка. А как только СССР перестроили, он стал ненужным и распался ...

[stachybotrys]

Re: тернистые пути ученичества

— Кодекс Хаммурапи был просто каменным столбом ...
— По законам шариата, настоящий мусульманин должен плохо относиться к женщинам ...
— Habeas corpus act дал право правосудию для неправосудных арестов ... Это когда родственники арестованного ... или сам арестованный ... могли требовать выдать в ближайшем суде им этот самый Habeas corpus ... то есть тело этого арестованного ...

— После "Декларации прав человека и гражданина" всем стало ясно, что человек может быть не только собой, но и гражданином ...

— В Конституции СССР было написано, что в СССР есть Конституция ...
— В программе КПСС содержалось светлое будущее ...