Люди - кто же они? Да какая уже разница

[stachybotrys]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Не хотите ли Вы этим сказать, что, мол, раз и других резали в не меньших количествах, так что сидите и не рыпайтесь, когда в следующий раз за вами придут? А вот хрен вам, не дождетесь.

довольно странное у вас возникло предположение о том, что я "хочу сказать".
мне трудно даже предположить, на какой почве оно возникло, из каких логических посылок.
своим постом я сказала именно то, что хотела - геноцид евреев в период второй мировой не является уникальной тенденцией или исключительной ситуацией в истории человечества в мире. от того что он не уникален, он не становится "краше", "менее значимым в истории народа", тяжесть преступления не уменьшается, и не отменяется его историческая роль.

вытеснение "других" ("другие" - определяется по расовым, национальным, религиозным, этническим или культурным признакам, а порой и по успешности в социуме (а ля классовая борба)) с их земель, которые кому-то другому (зачастую более сильному) нужны, или тем более с "исторически своей" территории путем переселения, зажимания, прямого физического уничтожения и разорения жилищ- это довольно типично для человеков, особенно в периоды кризисов развития. а если посмотреть в природу- то и там таких примеров-полно. элемент борбы "за место под солнцем".

[helmsman]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Уникальность геноцида евреев в масштабе злодеяния, в том, что евреи не представляли никакой угрозы для Германии и в том, что участвовали в нем массово не только немцы, но и представители многих других народов.

[stachybotrys]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Уникальность геноцида евреев в масштабе злодеяния, в том, что евреи не представляли никакой угрозы для Германии и в том, что участвовали в нем массово не только немцы, но и представители многих других народов.

ну трудно мне судить на счет "масштаба", как, впрочем, и на счет "еврейской" угрозы для германии тех времен. то есть я, например, могу не видеть угрозы, и считать масштаб геноцида, например, сравнимым с другими актами злодеяний подобного рода, а кто-то другой- эту угрозу видел, и его активно поддержали даже, а третий полагает что масштаб- самый чудовищный в истории человечества во все времена, а четвертый вообще полагает что и без геноцида, евреи уникальная народность. кроме фактов, сколько людей, столько и мнений.

я вот думаю, по маштабности голодомор на украине в 1932-33 "переплюнул" количеством (по оценкам историков-от голода тогда погибло 4-8 млн, причем украинцы в возрасте от 6 месяцев до 17 лет составляли около половины всех жертв голодомора). но можно ли назвать это геноцидом, до сих пор дисктируют. не всех же, искоренили? а могли бы. а геноцид казахов, когда в те ж 30е было уничтожено или выселено более 50% населения казахстана? по этническому признаку, пусть и не в сжатые сроки. 3-6, 4-8, 2,5-3.5 млн жертв- довольно сравнимые цифры, как и сроки явлений (1-3 года или 5-6 лет).
представляли ли опасность казахи или украинцы? видимо, кому то-да. порой для того чтобы тебя считали опасным, нужно просто быть пришлым и (или) другим. большего и не нужно. это ведь конкурентная борьба по большому счету.

[stachybotrys]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

и касаемо масштаба геноцида, не смотря не некоторую спорность называния геноцидом "допопуляцию коренного населения америки", популяция коренного населения америки во время колонизации ее, сократилась на 99%, "от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида. Даже если эти цифры хотя бы отдалённо отражают реальные, покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных геноцидов в мировой истории." "В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились." Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили, кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Хуан Агуадо доложил в конце 1495 (через 3 года после начала колонизации) года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню. итд.

[dama_tref]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Стачи, кого интересуют какие-то индейцы?
Подумаешь... Руки отрубали за неуплату "налога"... Но ведь в газовых же камерах не жгли. И на работу не непринимали по 5-й статье, правда?
А если ещё теперь вспомнить, какими привилегиями они пользуются в некогда бывшей своей стране -- ваще не сравнить ни с какими притеснениями евреев. И особенно, евреев едва ли не поголовно с высшим образованием!

Индейцев осталось раз-два -- и обчёлся. И по форумам мало кто из них бегает. Поэтому зачем их вспоминать?
И зачем вспоминать, например, как те же татары выжигали Русь когда-то почти что дотла? Это же не евреев тогда уничтожали. Да и было это уже сколько веков назад -- можно не вспоминать.

Как я и писала -- своя рубашка ближе к телу. А все остальные рубашки пусть заботят всех остальных.

Так что, дорогие товарищи? Может всё-таки переведём разговор в более позитивное и конструктивное русло? Или так и будем дальше мериться у кого какая болячка больше болит?

[Sonya]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Позволю себе напомнить, с чего начался разговор о геноциде - с неудачной шутки с упоминанием Освенцима.

Надеюсь, все еще помнят, о чем (точнее, о ком) тема.
Имхо, если нечаянно, не со зла, задеваешь чью-то болевую точку (думаю, вряд ли кто-то будет спорить с тем, что для евреев тема геноцида относится именно к таким), разумнее просто извиниться, чем выяснять, кто что неправильно воспринял, и доказывать, что у других народов тоже есть свои больные мозоли, рубашки, которые ближе к телу, и т.п.

Надеюсь, здесь все умные и достаточно тактичные, а главное - могут вовремя остановиться ))
и разговор все же действительно перейдет в более конструктивное русло.

[Nels On]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Если на публичном форуме , кто - то неадекватно воспринял чью - то реплику и потом сотворил из этого глобальную проблему уникального масштаба ..

тогда . что ----> может мне взять и " вырвать из контекста пару фраз " .. обидеться на него .. и доказывать всем уникальность армянского геноцида ..

В чем уникальность .. когда людей уничтожают ?

[seven]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

тему не прикрыли сразу с таким названием, потому что ее положительный Борат создал (а не Евил, например)), а он не имел ничего, кроме интереса, и тема классная была, если б не тематическая однобокость, которую оседлали.

[Sonya]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Если на публичном форуме , кто - то неадекватно воспринял чью - то реплику и потом сотворил из этого глобальную проблему уникального масштаба ..

тогда . что ----> может мне взять и " вырвать из контекста пару фраз " .. обидеться на него .. и доказывать всем уникальность армянского геноцида ..

В чем уникальность .. когда людей уничтожают ?

Я не буду спорить с Вами о геноциде. Все, что хотела сказать - сказала.

Если хотите поговорить об армянском народе - почему бы не создать тему? Возможно, это бы тоже многих заинтересовало.

п.с. Жаль, что тот пост Улитки о нациях и национальностях - утопия...

[Sherhan]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Позволю себе напомнить, с чего начался разговор о геноциде - с неудачной шутки с упоминанием Освенцима.

Надеюсь, все еще помнят, о чем (точнее, о ком) тема.
Имхо, если нечаянно, не со зла, задеваешь чью-то болевую точку (думаю, вряд ли кто-то будет спорить с тем, что для евреев тема геноцида относится именно к таким), разумнее просто извиниться, чем выяснять, кто что неправильно воспринял, и доказывать, что у других народов тоже есть свои больные мозоли, рубашки, которые ближе к телу, и т.п....

Сонь, чья-то болевая точка задета не была, нашёлся повод прицепиться ко мне-вот и всё. Написала бы это одна мадемуазель всеми известная, промолчал бы Нет Такого, так болезненно реагирующий на невоспитанных неадекватов форума, прошли бы другие с милой улыбочкой, как было уже неоднократно. Я тоже спорить не хочу, я просто удивляюсь где вы все находитесь, когда шутят неудачно ваши друзья форумные?? Почему ваше чувство справедливости просыпается "местами"?

Если на публичном форуме , кто - то неадекватно воспринял чью - то реплику и потом сотворил из этого глобальную проблему уникального масштаба ..

Неадекватно воспринимать это иногда так выгодно.

[Роланд]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Сонь, чья-то болевая точка задета не была, нашёлся повод прицепиться ко мне-вот и всё. Написала бы это одна мадемуазель всеми известная, промолчал бы Нет Такого, так болезненно реагирующий на невоспитанных неадекватов форума, прошли бы другие с милой улыбочкой, как было уже неоднократно. Я тоже спорить не хочу, я просто удивляюсь где вы все находитесь, когда шутят неудачно ваши друзья форумные?? Почему ваше чувство справедливости просыпается "местами"?

Некипитися.......))))))))))))))

[Borat4eva]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

тему не прикрыли сразу с таким названием, потому что ее положительный Борат создал (а не Евил, например)), а он не имел ничего, кроме интереса, и тема классная была, если б не тематическая однобокость, которую оседлали.

Действительно, народ, хватит ссориться! Давайте, лучше узнаем друг о друге побольше, чтобы можно было дружно жить о общаться! И чтобы в будующем глупостей друг-другу не говорить!

[seven]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Давайте, лучше узнаем друг о друге побольше, чтобы можно было

..при удобном случае всё вывалить в интернет lol )))
ПС что-нибудь (интернет, например) когда-нибудь испортит Бората? lol

[Sonya]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

Сонь, чья-то болевая точка задета не была, нашёлся повод прицепиться ко мне-вот и всё. Написала бы это одна мадемуазель всеми известная, промолчал бы Нет Такого, так болезненно реагирующий на невоспитанных неадекватов форума, прошли бы другие с милой улыбочкой, как было уже неоднократно. Я тоже спорить не хочу, я просто удивляюсь где вы все находитесь, когда шутят неудачно ваши друзья форумные?? Почему ваше чувство справедливости просыпается "местами"?
Неадекватно воспринимать это иногда так выгодно.

Шерхан, к сожалению, никто не может точно сказать, как задевают другого человека его слова (помнишь, "нам не дано предугадать..."), так что предлагаю не развивать дальше эту тему.
Меньше всего я хотела тебя обидеть. Если все же обидела - прости.
Остальные (личные) вопросы - пожалуйста, давай уже в личку или в чат.

[Роланд]

re: Евреи - кто же они? Да какая уже разница

что-нибудь (интернет, например) когда-нибудь испортит Бората? lol

И только майонезом салат не испортить!!!