Эти странные американцы!

[Bo®off]

Эти странные Американцы!
Собственно тема к размышлению: "почему Америка и американцы, такие как они есть?"...

Поразмышлять на эту тему заставила книга - Б.Селигмена "Сильные мира сего: бизнес и бизнесмены в американской истории", материалы этой книги наложились на опыт личного знакомства с американцами и множество другой информации из разрозненных источников.

Мы (выходцы из бывшего СССР), знаем нашу историю и догадываемся, а в лучшем случае точно знаем - "почему мы, такие как мы есть..." Наша ментальность, наши привычки, наши устои, наши ценности материальные и моральные, а так же наши правила жизни и условия жизни - все это складывалось сотнями лет в некую субстанцию... и мы все пропитались этим, мы это все впитали с молоком матери. И в любом закутке земного шара можно узнать нас по тому "аромату", который источает наша ментальность.

Ну и ладно... себя мы знаем...

Начал было перечислять, что именно мы о себе знаем..., потом бросил это неблагодарное дело... это сидит у каждого в голове и напоминать об этом не стоит, а порой напоминание может стать оскорблением.

А вот о том, почему эти американцы такие "странные" - стоит поговорить. Ведь каждый иммигрант собирается адаптироваться в эту Америку... в их Америку. Все кто на Улитке ищут ответов по иммиграции, невольно ищут позитифчика в описаниях жизни "ТАМ"... А как же иначе? Когда в голове сплошной ералаш и не знаешь за что браться, и как там все будет, и чем все это обернется??? Что бы "крыша не уехала", хватаемся даже за сомнительную информацию, часто дезинформацию... главное что бы она была позитивной

Ну и зря... эти розовые очки погубят и вас и ваших родных за компанию.

Есть выход!

Проблема кроется в недостатке информации о той стране, в которую собрались ехать. Не о том, где сейчас дешевле жилье, или сколько стоит литр кефира в магазине, не о том какие профессии востребованы и какую зарплату дают с начала, а какую в конце адаптации. Это все важно знать и готовится. Но ведь и о стране нужно знать достоверную информацию, так же скрупулезно отобранную, как вы шерстите прайсы магазинов или вакансии на крейглистах.

То, что предлагает Голливуд - не отвечает действительности и на это опираться не стоит. То, что пишут журналисты - это однобокая информация и ровно такая же не объективная, как и голливудские фильмы.

Есть множество фактов, которые задокументированы и подтверждены многократно и проверены временем... им то и стоит уделить много времени, что бы изучить корни страны и народа, и что бы понять, почему они, такие как они есть. Изучить так глубоко, что бы вы перестали в американцах и в Америке замечать странности. А что бы все их особенности и отличия от нас стали бы для вас понятными и объяснимыми.

Это даст вам в иммиграции фору, и вы не будете так болезненно адаптироваться, как это у некоторых происходит, насмотревшись американских сериалов и боевиков - едут в страну, которую совсем не знают и только там ощущают, как на самом деле заблуждались и чувствуют, что их обманули.

И так. Предлагаю выкладывать здесь лишь подтвержденные исторические факты, которые характеризуют Америку и американцев с какой либо стороны, а так же объясняют природу их ментальности, культуры, законов, правил, привычек, ценностей и пр. что составляет квинтэссенцию американцев и Америки.

[Anders68]

Re: Эти странные американцы!

Это хорошая тема и не хотелось бы чтоб она умерла. Я попробую что-то написать позже, с учётом и своих встреч и впечатлений. Трудность в том, что сейчас американцы очень разные, более разные, чем раньше. Также впрочем, как русские и украинцы и россияне. Поэтому обобщать нужно осторожно. Боюсь, что все исторические факты будут описывать ментальность американцев старшего поколения.

[Bo®off]

Re: Эти странные американцы!

...Боюсь, что все исторические факты будут описывать ментальность американцев старшего поколения...

Как раз изучение древней истории... фактов 300 летней давности и помогут понять истинные причины укоренившихся догматов на которых живут и развиваются американцы.

Я для себя открыл новые детали таких фактов американской истории, как:
- Декларация Независимости,
- Конституция Америки,
- Конгресс (точнее его устройство и суть),
- американский доллар (в бумажном исполнении),
- причина тотального слежения друг за другом (всеобщее стукачество),
- и ещё много интересного ...

Вот об этих, своих, открытиях лично я хочу поделится здесь... Они стали для меня открытиями после изучения исторических фактов и их сравнение в разных источниках.

Я не стал меньше уважать эту страну, просто произошла некоторая переоценка и то что было радужным - перестало так "сверкать", а то что я считал преимуществом - стало неинтересным. И в результате переоценки я стал по другому готовиться к переезду...

[Bo®off]

Re: Эти странные американцы!

"Вы там никому не нужны..." - частенько слышат новоиспеченные иммигранты и не хотят в это верить. Не может быть что бы страна в которой так много делается для блага человека - была безразлична к трудностям этого человека, пусть даже иммигранта... Мы привыкли, что филантропия - очень выражена именно в Америке, на много сильнее чему нас на родине. И по этому в нашем сознании не вяжется это выражение - "Вы там никому не нужны...", с Америкой.

На самом деле идеология, которая зародилась в конце XIX века была принята магнатами Америки как удобная и выгодная форма оправдания их методов и стиля жизни. Эта идеология позволяла господствующей верхушке ввести новые моральные принципы, по которым их положение в обществе было оправдано "высшими силами природы". Социал-Дарвинизм (Social Darwinism) - был взят как основа для строения новой, американской идеологии. Америка была демократической страной, но деньги правили "балом" и магнаты считали что они живут в условия "большего равенства" чем остальные люди и их устроила теория "социал-дарвинизма" как доказательство их правоты.

Теория социал-дарвинизма соответствовала философии "Невмешательства". Принцип "Невмешательства" был сжато изложен в англосакской экономической теории, которая со времен колониального строя в Америке была основной идеологией страны. Греберт Спенсер свою теорию разработал ещё до появления "Происхождения видов" Дарвина. Его теория была довольно странной и не все её понимали, но американские магнаты взяли из неё то что им было нужно и адаптировали под реалии Америки. Основная идея, которую они решили внедрить в Америке звучала так: "... в борьбе за существование выживают только самые приспособленные...".

Herbert_Spencer.jpg
Герберт Спенсер

{По теории Спенсера, законодательные органы хороши только когда они бездействуют. Государство не должно заниматься вопросами воспитания молодежи, работы почты, выпуск денег, деятельности благотворительных организаций, регулирование промышленности, строительства церквей, улучшение санитарных условий и здравохранение. Если природе разрешить безо всяких ограничений и препятствий выполнять её функции, то она, естественно, будет устранять недостойных и болезненных индивидуумов, оставляя место только для лучших элементов общества. Эта теория не оставляла сомнений в том, что государство не должно становится между человеком и страданиями, которые ему суждены.} B.Seligmen "The Potentates:..."

Профсоюзы и общественность отказались принимать эту идеологию. Но как и сейчас, тогда в руках единиц американцев (корпоративных магнатов), находилось 80-90% всех ресурсов страны, а кто платит, тот и музыку заказывает... Теория в чистом виде до наших дней не дожила, но её основной тезис - "... в борьбе за существование выживают только самые приспособленные...", все же стал крылатым выражением применимым в социальной сфере...



Вопрос американской филантропии - отдельная тема и она лишь утверждает вышесказанное.

[seven]

Re: Эти странные американцы!

ну тогда и я выложу свой наболевший вопрос а то потом будет поздно

Кстати, сэры, вы обратили внимание на то, что американцы пьют мало вина и предпочитают ему виски? О-о! Нет, серьезно, сэры, неужели вы не знаете? Это очень, о-очень интересно и будет полезно вам узнать. Это глубокий вопрос.
Советую, мистеры, записать это в свои записные книжечки. Понимаете, бутылка хорошего вина предусматривает хороший разговор. Люди сидят за столиком и разговаривают, и тут одно дополняет другое, - без хорошего разговора вино не доставляет удовольствия. А американцы не любят и не умеют разговаривать. Вы заметили? Они никогда не засиживаются за столом. Им не о чем говорить. Они танцуют или играют в бридж. И предпочитают виски. Выпил три стопки - и сразу опьянел. Так что и разговаривать незачем. Да, да, да, сэры, американцы не
пьют вина.

Ильф и Петров "Одноэтажная Америка"
??

[Alexa222]

Re: Эти странные американцы!

ну тогда и я выложу свой наболевший вопрос а то потом будет поздно


Ильф и Петров "Одноэтажная Америка"
??

я тож это читала и удивилась, они пьют пиво, и разговаривают без конца, мне это дело нравится тоже. особенно когда холодно а под открытым небом такой каминчик и сидишь себе глядя на звезды, трындишь про все подряд, эх хорошо!

[ratman]

Re: Эти странные американцы!

я тут смотрю Earthcam часто (хочу заметить праздно шляющихся толпой животных (собак, например))))) и вот сейчас Chicago Wrigley Field Cam. Вопрос возник: дорога с подогревом? (-13Ц и мокрая чистая трасса). А?

[Americanka]

Re: Эти странные американцы!

я тут смотрю Earthcam часто (хочу заметить праздно шляющихся толпой животных (собак, например))))) и вот сейчас Chicago Wrigley Field Cam. Вопрос возник: дорога с подогревом? (-13Ц и мокрая чистая трасса). А?

Дороги без подогрева.
Чистят их хорошо и химией заливают.

[Baron_]

Re: Эти странные американцы!

я тут смотрю Earthcam часто (хочу заметить праздно шляющихся толпой животных (собак, например)))))

Американцы так сильно любят своих pets, что называют их He и She, хотя нас в школе учили называть It. ))

[Alex Smith]

Re: Эти странные американцы!

я тож это читала и удивилась, они пьют пиво, и разговаривают без конца, мне это дело нравится тоже. особенно когда холодно а под открытым небом такой каминчик и сидишь себе глядя на звезды, трындишь про все подряд, эх хорошо!

А меня удивило вот это:

Когда мы ехали в Америку, мы не учли одной вещи - "госпиталити",
американского гостеприимства. Оно беспредельно и далеко оставляет позади все
возможное в этом роде, включая гостеприимство русское, сибирское или
грузинское. Первый же знакомый американец обязательно пригласит вас к себе
домой (или в ресторан) распить с ним коктейль. На коктейле будет десять
друзей вашего нового знакомого. Каждый из них непременно потащит вас к себе
на коктейль. И у каждого из них будет по десять или пятнадцать приятелей. В
два дня у вас появляется сто новых знакомых, в неделю - несколько тысяч.
Пробыть в Америке год - просто опасно: можно спиться и стать бродягой.


Из этого шкафа издатель вытаскивал различные
бутылки и кубики льда, потом спрашивал, какой коктейль мы предпочитаем -
"Манхэттен", "Баккарди", "Мартини"? - и сейчас же принимался его сбивать с
такой сноровкой, словно никогда в жизни не издавал книг, не писал стихов, а
всегда работал барменом. Американцы любят сбивать коктейли.


Что и правда так пьют и любят коктейли???

[Bo®off]

Re: Эти странные американцы!

Господа!

Давайте все же факты выкладывать. Возьмите себе труд порытся в фактах и дать обоснованное объяснение тому что вас как коренному бСССРовцу кажется странным в Америке и в американцах.

Простое перечсиление их странностей не назидает и никуда не движет, кроме как к очередным домыслам и заблуждениям.

И к слову, Википедия не является объективным кладезем истины. Я заметил что в ней несколько однобоко подана информация, даже та которая отражает основы их бытия. Вики может навести на некоторые источники, которые в паре с хронологическими записями дают приближенный к истине результат. Книги написанные учеными, а не журналистами и при том тех кто был современником тех событий, которые закладывали фундамент.

Поверьте у нас с вами много стереотипов, которые возникли благодаря кино, художественной литературе и басням в пивбаре ...

[борода68]

Re: Эти странные американцы!

А меня удивило вот это:

Когда мы ехали в Америку, мы не учли одной вещи - "госпиталити",
американского гостеприимства. Оно беспредельно и далеко оставляет позади все
возможное в этом роде, включая гостеприимство русское, сибирское или
грузинское. Первый же знакомый американец обязательно пригласит вас к себе
домой (или в ресторан) распить с ним коктейль. На коктейле будет десять
друзей вашего нового знакомого. Каждый из них непременно потащит вас к себе
на коктейль. И у каждого из них будет по десять или пятнадцать приятелей. В
два дня у вас появляется сто новых знакомых, в неделю - несколько тысяч.
Пробыть в Америке год - просто опасно: можно спиться и стать бродягой.

Вот, это очень мне понравилось!

[D-sp]

Re: Эти странные американцы!

Вот, это очень мне понравилось!

Увы, мой друг, американские приключения Ильфа и Петрова случились вскоре после отмены сухого закона. Видимо, в те годы народ еще продолжал инжоить эту отмену, ни хрена не разбираясь в выпивке.
Я книгу не читал, но по фрагментам вижу, что по части пьянства и сопутствующих вещей Америка нынче совсем другая.

[Alex Mint]

Американская дружба

Наверное часто приходилось слышать, что в США нету душевности в дружеских отношениях, все как будто просто приятели и "партнеры по тусовке". И характерно это не только для белых, чьими предками являются англичане (те вообще могут не знать соседей по таунхаусу), но и для черных, и для мексиканцев.
В плане межличностных отношений мне симпатизировали как раз последние - любят разговоры по душам, легкие на подъем, но все же у них темперамент более "кипишный", чтоли. Иногда можно и устать. И нужно заметить, что после нескольких поколений латиноамериканцы также становятся чуть "прохладнее".
В чем же причина? Важно знать, что США во многом нация индивидуалистов, и закладывалось все исторически - на эту землю изначально каждый приезжал только со своей семьёй (общины появились позже), не имея особых богатств, и практически сразу начинал пробивать себе дорогу в новом мире. Отсюда - привычка надеяться только на себя и свою семью, отсюда же и некоторая замкнутость характера.
Сейчас идет, в некотором роде, продолжение подобных традиций. Конечно, многим стало проще за счет помощи общин, но суть не изменилась - не представляешь из себя ничего в личном плане - тебя уж точно не посадят в конгресс, или распределять деньги на строительство. Индивидуализм и сила характера - это основная опора многонациональных Штатов.
Поэтому, если вы хотите найти хорошего друга - вам нужен человек с похожим характером, интересами, а не тот кто просто хорошо к вам относится - в США привыкли быть "более милыми" на вечеринках и встречах, т.к. от этого приятно всем (В России, например, легко могут "послать", если не понравитесь). Так что не нужно принимать хорошее отношение за искреннюю расположенность, а стоит научиться чуть лучше разбираться в характере и самих людях.

[Bo®off]

Re: Американская дружба

Американская Мечта (American Dream)
В молодой Америке, демократичной, уже независимой, правили капиталисты, как теперь принято их называть - бизнесмены.

Начали с работорговли, превзошли в этом бизнесе Испанию, с промысла пушнины перешли на производство стали, проскочили период пиратства, контрабанды, гражданской войны (то же средство обогащения), прошла основная волна земельных сделок, и уже набили оскомину скандальные аферы с железной дорогой, и как бы не забыть золотую лихорадку...

К 1900 году вырисовались три основных кита, американских магнатов: Карнеги (Andrew Carnegie), Рокфеллер (John D. Rockefeller), Морган (J. P. Morgan). Карнеги принадлежала сталь, Рокфеллеру - нефть, а Моргану Уолл-Стрит... Все они стремились к монополии в своих делах и им это неплохо удавалось, а Рокфеллер практически подмял под себя всю нефтяную промышленность Америки, он превзошел в этом и Карнеги, и Моргана. Большая тройка (так величали этих бизнесменов), стала маячить у всей страны и блистать своими богатствами, чем вызывала зависть у неимущих и у среднего класса.

JohnD.Rockefeller.jpgJohnPierpontMorgan.pngAndrewCarnegie.jpg
......John_D._Rockefeller ...... |....... J. P. Morgan ...... | ....... Andrew Carnegie

В то время и родилась легенда... именно ЛЕГЕНДА, о человеке, который всего в жизни добился сам.

{Гордостью Америки был бедный фермерский подросток, отправившийся в город, что бы пробить себе там путь к славе и богатству. Другого значения слову "успех" никто не придавал: это была все та же старая трогательная история о переходе от лохмотьев к богатству. Нигде в побасенках, которые в то время "продавались оптом и в розницу", не отмечалось своеобразное сочетание социальных и экономических факторов, которое и вело к концентрации огромных богатств в руках кучки людей, в тех "побасенках" все сводилось к "везению" средних классов. Мало кто признавал, что какие-то преимущества может дать женитьба на богатой наследнице. Все что нужно было для успеха в жизни, - это тщательно культивировавшееся "чутье к приобретательству", опиравшееся на инстинкт упорста. Полезными свойствами считались так же трезвость, аккуратность и умеренность. Однако именно этими добродетелями зачастую и не обладали заправилы промышленности... Даже если бизнесмены и верили своей собственной пропаганде, то немногоие реалисты твердо знали, каковы действительные житейские факты, и высмеивали все это мифотворчество...

В дальнейшем исследования ученых доказали, что история перехода от лохмотьев к богатству была действительно легендой. Человек, который добивался успеха, как правило, не был ни иммигрантом, ни сыном бедных родителей, ни выходцем из фермерской семьи; он не начинал свою карьеру подростком и не проходил "школу пинков". Ознакомление с биографиями трехсот руководителей текстильных, сталелитейных и железнодорожных компаний, работавших в 70х годах XIX века, показало, что в основном они были потомками коренных жителей Новой Англии.

Легенда о фермерском происхождении рухнула, когда стало известно, что 50% этих бизнесменов происходили из поселков с населением не менее 2500 человек, которые Бюро Переписи относило к категории поселков городского типа. Что бы стать процветающим бизнесменом, надо было вырасти в городских условиях; неплохо было также иметь отца бизнесмена; полезно было иметь образование.} B.Seligmen "The Potentates:

Что же мы имеем сегодня?

Миф? ... Да! ... "American Dream" - не работает? ... Старая "Мечта" - не работает..., но... Работает "НОВАЯ "American Dream""! ... она видоизменилась, время и эпохальные события корректировали картинку "American Dream", видоизменяясь она и все время стремиться к реальности. Прагматичность Американцев наложилось и на "American Dream" - она сегодня вполне достижима. Почему? Потому что стала более реальной - по тому что уменьшилась в размерах. А мечта ли это? Не знаю... каждый судит по себе. Каждый стремиться к тому что сам считает мечтой,... для другого же мечта первого и не мечта вовсе - он это имеет без напряга.

"American Dream" - зародилась во времена "Дикого Американского Бизнеса", на почве идеологии - "... в борьбе за существование выживают только самые приспособленные...", и при политике системы "Невмешательства", а так же из стремления дотянуться до мифических героев вышедших "из лохмотьев к богатству".

Идеология осталась, система усовершенствовалась но осталась прежней и если ты свою мечту приспособишь к этим базовым константам - твоя "American Dream" сбудется.

Просто открой глаза и разум - не верь МИФАМ!...


american-dream 2.jpg