Баптисты, пятидесятники и другие конфессии...

[Lulu_y]

В конце концов, если все русские здесь будут сидеть на шее системы соцобеспечения, параллельно приторговывая марафетиком и проститутками, я вполне пойму людей, говорящих: русские-чемодан, вокзал, Россия!

Между прочим на западе США (Калифорния, Орегон, Вашингтон) русскоязычные (русские, украинцы, беларусы) пятидесятники и баптисы именно этим и живут - сидят на велфере всю жизнь, работают на кэш (не платят налоги), молодежь занимается воровством машин и тырят по магазинам, сбиваются в банды и грабят... Я не говорю, что все они этим занимаются, но многие.

[Паровоз Ильича]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Между прочим на западе США (Калифорния, Орегон, Вашингтон) русскоязычные (русские, украинцы, беларусы) пятидесятники и баптисы именно этим и живут - сидят на велфере всю жизнь, работают на кэш (не платят налоги), молодежь занимается воровством машин и тырят по магазинам, сбиваются в банды и грабят... Я не говорю, что все они этим занимаются, но многие.

в каждой национальности есть свои уроды. Мы же говорим о процентном соотношении по отношению к другим национальным сообществам

[Borat4eva]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Между прочим на западе США (Калифорния, Орегон, Вашингтон) русскоязычные (русские, украинцы, беларусы) пятидесятники и баптисы именно этим и живут - сидят на велфере всю жизнь, работают на кэш (не платят налоги), молодежь занимается воровством машин и тырят по магазинам, сбиваются в банды и грабят... Я не говорю, что все они этим занимаются, но многие.

Не спорю! Такие люди позорят свои нации. И я только "ЗА" отправку таких домой пароходом, будь это Россия, Эстония, Украина, Африка, Мексика, Азия и прочие.

Но что не говори, в городах с большой частью Черных или Латиносов, преступность выше. Я на днях был в Майами, так это был единственный город во Флориде, где мы чуствовали себя неуютно. Проезжая по чернокожему району мы закрыли двери на замок, чтобы нас из машины не вытащили на перекрестке. Про то, как водят машины в Майами, я уже писал.

Что касается баптистов и других верующих - эти люди частенько живут за счет налогоплатильщиков + получают статус беженца и гражданство. Пусть они даже живут за свой счет, но то что им дают убежище я считаю неправильным, так как верить в бога можно на родине, это выбор любого человека. А ехать в США, так как верить в бога в Демократической стране легче, я считаю цинизмом. Какая же у человека может быть вера, если он не может используя свою веру преодолеть трудности? Возможно многие со мной не согласятся, но это мое мнение (случайно завел дискуссию на эту тему в другой Thread)

[Eugene]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Между прочим на западе США (Калифорния, Орегон, Вашингтон) русскоязычные (русские, украинцы, беларусы) пятидесятники и баптисы именно этим и живут - сидят на велфере всю жизнь, работают на кэш (не платят налоги), молодежь занимается воровством машин и тырят по магазинам, сбиваются в банды и грабят... Я не говорю, что все они этим занимаются, но многие.

А вот теперь обоснуйте и докажите, что "многие".

[Lulu_y]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

А вот теперь обоснуйте и докажите, что "многие".

Обосновать статистически я вам не могу. Но я лично знакома с такими людьми. Они приезжают в страну по статусу беженцев, якобы им не дают верить в их Бога на родине. Хотя в Беларуси я не видела преследований пятидесятников или баптистов... Они получают велфер, живут по 8-й программе (что почти бесплатно), практически все работают на кэш, естественно не платят налоги. И их большинство, потому что они получают статус беженцев, а следовательно и все прелести этого статуса (велфер, 8-ая программа и т.п.). А их молодняк пьет, курит траву (хотя это противоречит их вере), воруют машины, перебивают номера или разбирают на запчасти и продают.

[Dmitry_CA]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Обосновать статистически я вам не могу. Но я лично знакома с такими людьми. Они приезжают в страну по статусу беженцев, якобы им не дают верить в их Бога на родине. Хотя в Беларуси я не видела преследований пятидесятников или баптистов... Они получают велфер, живут по 8-й программе (что почти бесплатно), практически все работают на кэш, естественно не платят налоги. И их большинство, потому что они получают статус беженцев, а следовательно и все прелести этого статуса (велфер, 8-ая программа и т.п.). А их молодняк пьет, курит траву (хотя это противоречит их вере), воруют машины, перебивают номера или разбирают на запчасти и продают.

Уважаемые Lulu_y и иже с Вами Borat4eva: убедительно прошу не распространять клевету на всех верующих людей, которые приехали сюда по статусу беженец. Работая в гос. органах (велфер, Social Security) я по долгу службы имею опыт общения с нашими соотечественниками каждый день. На Ваши 10 примеров людей, которые занимаются обманом, я могу привести сотни примеров семей, которые не занимаются подобными вещами. Таких случаев о которых Вы говорите - единицы. Вы не имеете права говорить об исключении из правила как о правиле самом.

Что касается преследований баптистов и пятидесятников в Беларуси: скажите, Вы являютесь верущим человеком? Вы посещали богослужения упомянутых деноминаций, когда проживали в Беларуси? Если нет, Вы не можете иметь представления о том, что происходило в соседней с Вами области или городе/посёлке. Кроме того, для получения статуса беженец не требуется, чтобы гонения существовали на данный момент.

[Borat4eva]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Ладно, проедем тему верующих, а то до экстримизма тут дело может дойти.

Вот ссылка этой программы пресловутой : http://www.helpimmigration.com/modul...howpage&pid=10

Почитал ее и подумал -

Интересно, почему неграм дают убежище от гонений, а белым, которых реально притесняют и даже убивают в таких странах (даже бывших цивилизованных) как ЮАР, Зимбабве и Кении убежища не дают. Приезжают белые в Англию, Америку, Австралию и живут на свои деньги, работают. Не просят убежища даже не смотря на то, что пол их семьи и друзей вырезали...

[kennscht]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Ладно, проедем тему верующих, а то до экстримизма тут дело может дойти....

Нет, дорогой Borat4eva, почему же "проедем"? Я как раз очень хотел бы пообщаться с уважаемым Dmitry_CA


Глубокоуважаемый Dmitry_CA,

Судя по дате регистрации, Вы- старожил форума, один из столпов, я бы сказал, за что априори Вам респект.
Конфликтовать не по делу не люблю, однако приведённые выше выдержки из Ваших выступлений порождают пару мыслей и вопросов, которыми хотел бы с Вами поделиться, надеясь получить спокойный и аргументированный ответ.

Прежде всего вызывает лёгкое недоумение, с каким по-истине большевистским запалом Вы "стартовали" на Бората и Лулу. В чём, собственно, они провинились? Как же у вас всё просто! Высказался человек в кругу собратьев по форуму, а ему сразу шлёп на лоб сanary рost-it: вот он поджигатель ненависти, буду удалять и банить...Нехорошо. Свободные люди, свободно высказывают своё мнение. Имеете что возразить как специалист, возражайте корректно и, желательно, с цифрами.

И ещё вот что удивительно. Вас абсолютно не тронули критические соображения о неграх, латинос, цыганах и им подобных. А вот выпад против религиозной группы населения вызвал в Вас негодование. С чего бы это,а? Не допускаете, что Лулу может оказаться в чём-то права? Вот приведу Вам цитату с одного сайта, владельцы которого как раз занимаются вопросами Refugees в рамках упомянутой Вами Поправки Лаутенберга:

В 1990-1995 годах статус беженца в посольстве США в Москве действительно получали почти все заявители, даже с очень слабо аргументированными прошениями. Сейчас собеседование в посольстве на статус беженца проводится весьма жестко и придирчиво. Зачастую членов семьи основного заявителя опрашивают одновременно с ним, но в другом помещении. Документы и излагаемые факты подвергаются сомнению, а по возможности – проверке. Вопросы, задаваемые во время интервью, бывают настолько намеренно двусмысленными, что практически любой прямой ответ на них оказывается отрицательным для самого отвечающего. В целом можно уверенно констатировать, что общая атмосфера и отношение к заявителям во время собеседования на статус Беженец (Refugee) в значительной мере неблагоприятнее

Как Вы думаете, почему так? С какой стати ужесточать условия для людей поголовно честных, работящих,набожных, достойных стать основой любого процветающего государства? А не потому ли, что под видом "мучеников за веру" за океан переползло значительное количество людей далёких и от веры, и от ответственности, и от норм морали и нравственности, составляющих суть достойного члена цивилизованного общества?

[Lulu_y]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Уважаемые Lulu_y и иже с Вами Borat4eva: убедительно прошу не распространять клевету на всех верующих людей, которые приехали сюда по статусу беженец. Работая в гос. органах (велфер, Social Security) я по долгу службы имею опыт общения с нашими соотечественниками каждый день. На Ваши 10 примеров людей, которые занимаются обманом, я могу привести сотни примеров семей, которые не занимаются подобными вещами. Таких случаев о которых Вы говорите - единицы. Вы не имеете права говорить об исключении из правила как о правиле самом.

Может, вам и виднее, с вашего высокого стула. Не буду с вами спорить, хотя меня удивляет тот факт, что люди рабтают (!) на кэш и не хотят работать на чек... к чему бы это? Думаю, что Вам, как служащему гос. органов (велфер, Social Security), они об этих фактах по определенным причинам не сообщают.

Что касается преследований баптистов и пятидесятников в Беларуси: скажите, Вы являютесь верущим человеком? Вы посещали богослужения упомянутых деноминаций, когда проживали в Беларуси? Если нет, Вы не можете иметь представления о том, что происходило в соседней с Вами области или городе/посёлке. Кроме того, для получения статуса беженец не требуется, чтобы гонения существовали на данный момент.

Я верю в Бога, и не важно к какой конфессии я принадлежу. Для меня также не важно к какой конфессии принадлежит другой человек, я смотрю на него в первую очередь как на человека, а не как на верующего в Бога. Скажу вам одно, что во времена Советского Союза гонения на верующих православных и католиков были не меньшими, чем на протестантов! Людей дискриминировали и даже сажали в тюрьмы только за то, что они ходили в церковь. Священников расстреливали или гноили в лагерях, вместе с семьями. Но почему то им статус беженца не положен. Как вы это объясните?

А, например, Беларусской Автокефальной Православной церкви в Беларуси и по сей день вообще ни одного прихода нету. А в Нью Йорке есть. Странно, не так ли? Это не гонения? Это они сами не хотят в Беларуси приход иметь?

Вот в нетерпимости вы меня обвинить не можете, т.к. не имеете представления обо мне, как о человеке и какое мое личное отношение к другим. Мне абсолютно все равно КАК люди верят и верят ли вообще в Бога. Я уже писала, что не рассматриваю людей через призму вероисповедания, цвета кожи или сексуальной принадлежности.

Да и завистью тут и не пахнет. Я в состоянии самостоятельно обеспечить свою семью и не нуждаюсь в льготах! И именно по этим причинам не собираюсь подавать заявления на различные программы, несмотря на то, что я могу на них претендовать (тут вы не правы, что не могу).

Однако, высказывать свое личное мнение (основанное на опыте) опасно на этом форуме... Заколють сразу

[Americanka]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Однако, высказывать свое личное мнение (основанное на опыте) опасно на этом форуме... Заколют сразу

Мнения можно и нужно высказывать. Для этого форум и предназначен.

[Lulu_y]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

И ещё вот что удивительно. Вас абсолютно не тронули критические соображения о неграх, латинос, цыганах и им подобных. А вот выпад против религиозной группы населения вызвал в Вас негодование. С чего бы это,а?

Двойные стандарты, однако...

[Kunny]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Мнения можно и нужно высказывать. Для этого форум и предназначен.

Совершенно верно. А если кто-то высказывает свое мнение более аргументированно или остро - так мы ведь все разные, и мнения у нас у всех разные, и жизненный опыт, и убеждения, и знания (далее вписать по вкусу ).

[Dmitry_CA]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Нет, дорогой Borat4eva, почему же "проедем"? Я как раз очень хотел бы пообщаться с уважаемым Dmitry_CA


Глубокоуважаемый Dmitry_CA,

Судя по дате регистрации, Вы- старожил форума, один из столпов, я бы сказал, за что априори Вам респект.
Конфликтовать не по делу не люблю, однако приведённые выше выдержки из Ваших выступлений порождают пару мыслей и вопросов, которыми хотел бы с Вами поделиться, надеясь получить спокойный и аргументированный ответ.

Прежде всего вызывает лёгкое недоумение, с каким по-истине большевистским запалом Вы "стартовали" на Бората и Лулу. В чём, собственно, они провинились?
Как же у вас всё просто! Высказался человек в кругу собратьев по форуму, а ему сразу шлёп на лоб сanary рost-it: вот он поджигатель ненависти, буду удалять и банить...Нехорошо. Свободные люди, свободно высказывают своё мнение. Имеете что возразить как специалист, возражайте корректно и, желательно, с цифрами.

Уважаемый kennscht! Прежде всего, спасибо Вам на тёплом слове, но к счастью, Ваше недоумение не имеет под собой почвы. Дело в том, что многоуважаемые Борат и Лулу в соседней теме "Политическое убежище" с не менее бодрой ревностью накинулись на наших бывших соотечественников, приехавших в США по статусу беженец через программу Лаутенберга, поливая их грязью, чем и обусловили мой столь некорректный (по Вашему мнению) ответ. Если Вы потрудитесь зайти на эту тему, то поймёте, что у меня были основания на такую столь неадекватную, по Вашему мнению, реакцию. Особенно, когда ув. Борат продолжает высказывать своё мнение путём таких высказываний, как

Это может в начале 90х можно было так уехать, прикинуться каким-нибудь беженцем, типо баптиста и найти там работу.

именно благодаря таким предвзятым, недоброжелательных выпадам, у читателей форума вполне может создаться впечатление о тех же баптистах как об обманщиках, прикрывающихся своею верою для получения статуса беженца в США (что и пытается доказать автор цитаты)

И ещё вот что удивительно. Вас абсолютно не тронули критические соображения о неграх, латинос, цыганах и им подобных. А вот выпад против религиозной группы населения вызвал в Вас негодование. С чего бы это,а?

Ничего удивительного здесь нет. Дело в том, что я сам, моя жена, а также наши родители приехали сюда как беженцы по программе Лаутенберга. Поэтому я думаю можно понять моё негодование, когда против меня - а я и есть один из представителей той самой религиозной группы - совершаются подобные выпады, когда все приехавшие в США верующие беженцы очерняются как обманщики или преступники. Да, справедливости ради стоит отметить, что есть проблемы с молодёжью, но эти проблемы отнюдь не относятся только к детям верующих родителей. Да, есть взрослые люди, которые работают за кэш и получают те или иные бенефиты от государства. Я и не пытался сказать, что никаких проблем у получивших статус беженца нет. Однако я не понимаю людей, которые берут всех беженцев под одну гребёнку. Не понимаю, когда выставляются напоказ только лишь негативные стороны. Я, например, знаю многих верующих людей, у которых крепкие, здоровые семьи. Многие из них несут сами или поддерживают миссионерское служение. Вы бы поехали в Мексику, чтобы не отдохнуть в Канкуне, а поехать куда-то на кучу garbage'а и накормить и одеть людей, которые там живут, т.к. у них нету своего дома, чтобы рассказать им о том, что есть Тот, кто любит их в этом мире? Многие христиане собирают за свои деньги продукты, одежду и т.д. и едут туда, чтобы помочь этим несчастным людям. А как насчёт поехать на свою бывшую Родину и поработать в детских домах с детками, от которых все отказались? Как насчёт провести летние лагеря для детей и рассказать им о Боге, а заодно и накормить их и заинтересовать мероприятиями, чтобы они не подвергались влиянию улицы? Многие ребята и девушки, у которых горят их молодые сердца, каждое лето - опять же, на свои заработанные в течение года деньги - летают в Россию, Украину и т.д. чтобы помочь таким брошенным на произвол судьбы детям. И я знаю таких примеров гораздо больше, чем того негативизма, о котором пишет Lulu_y. Хотя, по всей видимости, человек хочет видеть (и слышать) то, что хочет...

Вот приведу Вам цитату с одного сайта, владельцы которого как раз занимаются вопросами Refugees в рамках упомянутой Вами Поправки Лаутенберга:
..............

Как Вы думаете, почему так? С какой стати ужесточать условия для людей поголовно честных, работящих,набожных, достойных стать основой любого процветающего государства? А не потому ли, что под видом "мучеников за веру" за океан переползло значительное количество людей далёких и от веры, и от ответственности, и от норм морали и нравственности, составляющих суть достойного члена цивилизованного общества?

Ну здесь всё совсем просто. Дело в том, что квоты по программе Лаутенберга с каждым годом сокращаются. Раньше, когда квоты были высокие (25-30,000 в год), требования к соискателям статуса беженец были действительно низкие. Достаточно было всего лишь подтвердить принадлежность к одной из категорий и - если не беженца, то пароль как минимум получишь. Теперь же, когда квота в 2009 г. сотставляет всего лишь 2,500 (и это не только на верующих беженцев, сюда включены и евреи) - понятны столь жёсткие критерии отбора, ведь желающих выехать всё ещё достаточно. Кстати, если Вы зайдёте в топик "Политическое убежище", Вы получите ещё больше информации там. Хотя - опять же, объективности ради - я согласен, что какой-то, небольшой процент людей попал сюда, под видом "верующих" (особенно в ранние годы программы, когда если давали не беженца, то практически всем пароль). Но такие люди, слава Богу, составляют меньшинство, а никак не большинство, хотя именно из-за них, увы, и приходится доказывать это.

[Borat4eva]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Поэтому я думаю можно понять моё негодование, когда против меня - а я и есть один из представителей той самой религиозной группы - совершаются подобные выпады, когда все приехавшие в США верующие беженцы очерняются как обманщики или преступники. Да, справедливости ради стоит отметить, что есть проблемы с молодёжью, но эти проблемы отнюдь не относятся только к детям верующих родителей. Да, есть взрослые люди, которые работают за кэш и получают те или иные бенефиты от государства.

Так все мы грешные. Только странно, как же у верующего человека могут быть проблемы с детьми? Естественно у "неверующих" людей дети могут быть порочными, так как у родителей могут быть пороки. Мои родители не верующие, но я никогда не прикасался к наркотикам, алкоголю, не делал того, что делали некоторые дети баптистов, которых я знал.

Да, есть взрослые люди, которые работают за кэш и получают те или иные бенефиты от государства.

Интересно, как верующий человека может так делать. Вроде бы и заповеди, какие-то есть, которых верующие люди должны придерживаться.

Не понимаю, когда выставляются напоказ только лишь негативные стороны.

Увы. Жизнь такая штука. Может вы не замечали, но например русских много где считают пьяницами, американцев тупицами, евреев жуликами и тд.

Разница лишь в том, что для верующего человека творить плохое, это вдвойне грешно. Я бы даже сказал цинично.

Я, например, знаю многих верующих людей, у которых крепкие, здоровые семьи.

Уважаемый Dmitry_CA, я разве спорю с тем, что хорошие люди есть? Естественно среди Баптистов тоже есть приличные и воспитанные люди.

Я соглашусь с тем, что ВСЕХ баптистов собрал под одну гребенку. Прошу прощения. Это я погорячился. Но высказываниям моим послужил мой ЛИЧНЫЙ опыт.

Я все детство жил в Эстонии. С 97ого по 99 год к моей маме в гости приходили 2 девушки Баптистки из Канады. Общались на английском, я тоже практиковался. Все было тип-топ. Ничего плохого о тех девушках баптистках сказать не могу.

Когда мы переехали в Англию в моем городе открыли Баптистскую церковь (или приход), я честно не знаю, как это называется. И народу начали предлогать "изучать английский бесплатно". Молодежь повалила туда, но все быстро поняли, что не все так уж "бесплатно". Народ попытались превращать в баптистов. Ненавязчиво так. Я конечно, понимаю, что за все надо "платить" но можно было бы предупредить людей, как происходит это изучение английского.

Теперь о баптистах которые жили в Эстонии. В нашем доме жила семья баптистов, 8 или 9 детей у них было. Со старшими я не особо общался, а вот с детьми моего возраста иногда играли. В детстве все было нормально, а вот когда мне было 12, парень 15 летний из семьи прибился к плохой компании, не знаю, что с ним стало. Но поначалу мы с его компанией частенько дрались, так как они (старшие) к нам все время приставали и пытались нас обидеть.

2 девочки близняшки (из этой же семьи), с которыми я раньше дружил, в старших классах стали проститутками и лет в 20 умерли от передозировки.

Мне лично не понять таких родителей, у которых столько детей и они не могут за ними усмотреть. Тем более если человек верующий, то каким образом их дети могут так опуститься?

В Англии мы первое время жили в неблагополучном районе и на одной улице с нами жили баптисты. Не знаю, сколько у них было детей, но одна из дочек училась в моей школе, а старшая (лет 17-20) все время ходила то ли под кайфом, то ли пьяная. В школе всех русских (детей одной национальности) всегда знакомили друг с другом, чтобы детям было не одиноко на чужбине. Но девочка та, не особо хотела с другими русскими общаться cчитала себя лучше других, да и с среди англичан друзей у нее не было. Все время за обедом сидела одна.

Быть может мне не довелось поведать много хороших баптистов и у меня сложилось совершенно неправильное впечатление. Но из того, что я увидел, я сделал определенные выводы и могу представить знакомых мне баптистов в США. И могу представить чем они будут там заниматься. И это не «Зависть» в которой вы меня упрекаете.

Многие из них несут сами или поддерживают миссионерское служение. Вы бы поехали в Мексику, чтобы не отдохнуть в Канкуне, а поехать куда-то на кучу garbage'а и накормить и одеть людей, которые там живут, т.к. у них нету своего дома, чтобы рассказать им о том, что есть Тот, кто любит их в этом мире?

Я бы не поехал. Это не мое. Я верю в то, что есть люди, которым будет интересно поехать в Мексику, Африку и прочие места и рассказывать о том что есть ТОТ кто несчастных людей любит. У каждого свое призвание.

Я знаю НЕВЕРУЮЩИХ людей, которые отдают много денег на милосердие. Я так же учился с ребятами, которые ездили в Африку на год, помогать детям, строили школы и тд.

Если человеку нравится помогать людям, то пожалуйста, я только буду за него рад.

Многие христиане собирают за свои деньги продукты, одежду и т.д

Мы например тоже отдаем одежду в благотворительные организации. И этим занимаются не только христиане, но и китайцы, японцы, индусы и негры.

А как насчёт поехать на свою бывшую Родину и поработать в детских домах с детками, от которых все отказались? Как насчёт провести летние лагеря для детей и рассказать им о Боге, а заодно и накормить их и заинтересовать мероприятиями, чтобы они не подвергались влиянию улицы? Многие ребята и девушки, у которых горят их молодые сердца, каждое лето - опять же, на свои заработанные в течение года деньги - летают в Россию, Украину и т.д. чтобы помочь таким брошенным на произвол судьбы детям. И я знаю таких примеров гораздо больше, чем того негативизма, о котором пишет Lulu_y. Хотя, по всей видимости, человек хочет видеть (и слышать) то, что хочет...

У меня тоже детство было не сахар. Как в принципе у миллионов других детей по СССР и БСССР, и детство проходило в лихие 90е, а не в цивилизованном 21 веке. И играли мы частенько на заброшенных заводах и рулили сожженные машины после бандитских разборок.

Просто жизнь такая на нашей исторической родине. Да, хорошо получать подарки, когда ты ребенок. Но прожив той жизнью, которую прожили дети в современной России и БСССР уже знаешь, что нигде не пропадешь!

Еще раз извиняюсь, за то что я приравнял всех баптистов к одной группе. Может быть мне просто не те баптисты встречались.

P/S. Если мне грозит БАН, то что поделать... Не могу не высказать свое мнение. И хочется сказать, что не все в жизни такое Белое и Пушистое, как может показаться.

[Dmitry_CA]

Re: дискриминация наоборот, или как вам это нравится?

Так все мы грешные. Только странно, как же у верующего человека могут быть проблемы с детьми? Естественно у "неверующих" людей дети могут быть порочными, так как у родителей могут быть пороки. Мои родители не верующие, но я никогда не прикасался к наркотикам, алкоголю, не делал того, что делали некоторые дети баптистов, которых я знал.

Интересно, как верующий человека может так делать. Вроде бы и заповеди, какие-то есть, которых верующие люди должны придерживаться.

Ув. Борат! Не уверен, поймёте ли Вы меня (если Вы человек верующий, то возможно). Дело в том, что в духовном мире постоянно идёт борьба. Борьба между Богом и Сатаной, между добром и злом, между светлыми и тёмными силами, если хотите. Человек духовный поймёт это. Так вот, в Библии ясно написано: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (1 Петра 5:8). И в первую очередь он стремиться погубить, соблазнить или сбить с пути истинного тех, кто уже либо верует в Бога, либо близок к нему, чтобы не допустить этого. Поэтому люди верующие, а также их дети, в первую очередь как никто другой подвергаются всяческим искушениям. Ведь для Сатаны нет ничего лучше, чем увести человека от Бога, предложив ему все "прелести" мира сего. Именно поэтому мы видим, почему происходит то, о чём Вы пишете.

Кстати, иногда у людей может складываться неверное впечатление, что если ты верующий, то у тебя всё будет супер! Что ты не будешь болеть, у тебя не будет никаких проблем, что верующий никогда больше не будет оступаться и грешить и т.д. Отнюдь! Нигде в Библии Вы не найдёте такого. Наоборот, Бог предостерегает людей от искушений, говоря о том, что соблазны будут в их жизни. Главное - не прекращать общения с Богом, признавать свои ошибки/грехи и стараться жить праведно.

Увы. Жизнь такая штука. Может вы не замечали, но например русских много где считают пьяницами, американцев тупицами, евреев жуликами и тд.

А вот с этим утверждением я не согласен. Жизнь та, какую мы сами себе строим. И если вокруг кто-то имеет неправильное представление о чём-то или о ком-то, почему я должен соглашаться и принимать их неправильное мнение/представление? Абсурд!.. Я стараюсь пользоваться таким принципом: если я в своей жизни буду смотреть в основном только на хорошее и светлое, то и сам буду стремиться к этому, и буду стараться окружать себя и своих детей тем же. Если же Вас привлекают негативные стороны, о которых Вы пишете в основном, то это Ваш выбор. Тогда мне с Вами не по пути.

Разница лишь в том, что для верующего человека творить плохое, это вдвойне грешно. Я бы даже сказал цинично.

Согласен, да и аминь!

Уважаемый Dmitry_CA, я разве спорю с тем, что хорошие люди есть? Естественно среди Баптистов тоже есть приличные и воспитанные люди.

Это радует

Когда мы переехали в Англию в моем городе открыли Баптистскую церковь (или приход), я честно не знаю, как это называется. И народу начали предлогать "изучать английский бесплатно". Молодежь повалила туда, но все быстро поняли, что не все так уж "бесплатно". Народ попытались превращать в баптистов. Ненавязчиво так. Я конечно, понимаю, что за все надо "платить" но можно было бы предупредить людей, как происходит это изучение английского.

Я не могу понять, что плохого в том, что человеку, помимо изучения английского языка, рассказывают о Боге и предлагают посетить богослужения? Насколько я понимаю, Англия – свободная страна, никто же Вас силою не тащил в церковь, выбор ведь всё время оставался за Вами?

Теперь о баптистах которые жили в Эстонии. В нашем доме жила семья баптистов, 8 или 9 детей у них было. Со старшими я не особо общался, а вот с детьми моего возраста иногда играли. В детстве все было нормально, а вот когда мне было 12, парень 15 летний из семьи прибился к плохой компании, не знаю, что с ним стало. Но поначалу мы с его компанией частенько дрались, так как они (старшие) к нам все время приставали и пытались нас обидеть.

2 девочки близняшки (из этой же семьи), с которыми я раньше дружил, в старших классах стали проститутками и лет в 20 умерли от передозировки.

Мне лично не понять таких родителей, у которых столько детей и они не могут за ними усмотреть. Тем более если человек верующий, то каким образом их дети могут так опуститься?

Я с Вами в этом плане согласен. Я тоже знаком с такими случаями ещё по проживанию на Украине. Я считаю, что если родители не могут усмотреть за всеми детьми, возможно, стоит ограничить их количество. Бог не только сказал людям «...плодитесь и размножайтесь» (Бытие гл.9), но при этом ещё и дал человеку голову. Кстати, эта проблема ещё более остро стоит у пятидесятников (ничего не имею против, есть много друзей из них). У них широко распространены такие большие семьи.

Я соглашусь с тем, что ВСЕХ баптистов собрал под одну гребенку. Прошу прощения. Это я погорячился. Но высказываниям моим послужил мой ЛИЧНЫЙ опыт.
..................................

Быть может мне не довелось поведать много хороших баптистов и у меня сложилось совершенно неправильное впечатление. Но из того, что я увидел, я сделал определенные выводы и могу представить знакомых мне баптистов в США. И могу представить чем они будут там заниматься. И это не «Зависть» в которой вы меня упрекаете.

Теперь Вы понимаете, почему ЛИЧНЫЙ опыт не всегда является объективным показателем. Легче всего делать выводы на основании своих собственных наблюдений; однако, выводы, сделанные на основании таких наблюдений, как правило зачастую оказываются ошибочными.

У меня тоже детство было не сахар. Как в принципе у миллионов других детей по СССР и БСССР, и детство проходило в лихие 90е, а не в цивилизованном 21 веке. И играли мы частенько на заброшенных заводах и рулили сожженные машины после бандитских разборок.

Просто жизнь такая на нашей исторической родине. Да, хорошо получать подарки, когда ты ребенок. Но прожив той жизнью, которую прожили дети в современной России и БСССР уже знаешь, что нигде не пропадешь!

Здесь речь не шла о подарках, а скорее о том, чтобы дать никому не нужным детям азы христианской морали, показать им, что есть и другая жизнь, жизнь без мата, водки, сигарет и наркотиков, что даже если родители бросили их, есть Бог, котрый любит их и заботится о них.

Еще раз извиняюсь, за то что я приравнял всех баптистов к одной группе. Может быть мне просто не те баптисты встречались.

Ну что поделаешь! Я не могу изменить Ваш опыт, мне жаль, что он был негативным, чего не могу сказать о себе. Я например пришёл к Богу в полном смысле этого слова после того, как начал работать именно с американцами-христианами. Лично я увидел в них то, что не видел в жизни других людей, что это порядочные, богобоязненные люди, живущие праведной, честной жизнью. Меня это привлекло, и я ничуть не жалею о своём обращении к Богу. В первую очередь я – христианин, а уже во вторую – то, что хожу в баптистскую церковь.

P/S. Если мне грозит БАН, то что поделать... Не могу не высказать свое мнение. И хочется сказать, что не все в жизни такое Белое и Пушистое, как может показаться.

Не беспокойтесь, не грозит. Несмотря на расхождения во взглядах, нужно отдать Вам должное - Вы умеете признавать свои ошибки, а это очень ценное качество, которое всё реже встречается в наше время.