Как сохранить гражданство Украины

[birch]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Прелесть в том, что заплатив один раз штраф вы как-бы узакониваете 2е гражданство:

Итак, по словам народного депутата, согласно Конституции Украины, "гражданин дважды не может быть привлечен к юридической ответственности за одно и то же правонарушение. Это значит - раз оштрафовали, можете дальше ходить с двумя иностранными паспортами, поскольку штраф легализирует второй паспорт".

Москаль заявил, что ВР фактически узаконила двойное гражданство

С другой стороны я не в восторге от этого закона в связи с потенциальными проблемами с соседними государствами: раздал свои паспорта за гречку, а затем защищай права "своих граждан" путем освобождения "оккупированной територии"

[Strickland]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Верховная Рада Украины ввела штраф за сокрытие двойного гражданства
03 октября 2012, 15:00

Верховная Рада Украины ввела штрафы за сокрытие факта получения иностранного гражданства. Во вторник вечером за закон проголосовали 264 депутата.
Согласно новому постановлению, неподача или несвоевременная подача заявления гражданина, получившего иностранное гражданство, влечет за собой взыскание штрафа от 10 до 30 необлагаемых налогом минимум доходов граждан. Если же подобные действия совершены чиновниками, то заплатить придется штраф в размере от 50 до 100 необлагаемых налогом минимумов доходов.

[Logos]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Уважаемый Logos. Я стoяла на учете в Украинском консульстве в Америке с того момента как мне там сделали Украинский загран паспорт, а это было уже 9 лет назад. А вот Украинский внутренний паспорт (и обновить загран) мне тут можно было только тогда когда оформляется справка о возвращении на постоянное жительство в Украину, что я и сделала т.к. нужен был внутренний паспорт, которого у меня до этого никогда не было (когда выезжали на ПМЖ в штаты я была вписана в мамин загран). Тоесть после отметок в местном паспортном столе и ОВИРЕ что выехали на ПМЖ в Америку никто загран паспорт не обновляет тут на месте и не выдает внутренний! По поводу загран-паспорта нужно обращаться в консульство или посольство в Америке по месту жительства, что я и сделала в свое время когда у меня была еще только грин карта и нужно было приехать сюда на Украину.
Даже если бы я въехала сюда и показала бы Украинский паспорт с отметкой что стою на консульском учете, как вы советуете (которая на то время у меня еще не была аннулирована), они бы все равно спросили показать грин карту которую у меня забрали при получении гражданства США. Возникнули бы вопросы, ну это ладно, в Украину то меня с Укр. паспортом разумеется пустили бы. А вот выезжать как назад с Украинским заграном без никакой визы? Без грин карты... Меня никто не выпустит так как они отвечают за Украинских граждан и разрешают выезжать со страны если есть у тех положенные документы что их примут в стране куда запланирована поездка. А если бы предъявила бы паспорт США, то возникли бы вопросы где штамп с датой въезда! И вообще, по каким документам я въезжала в страну? Так вот, все таки глупо что нет официального двойного гражданства в Украине и людям которые хотят тут находиться более 6 месяцев нужно чувствовать себя как бы они нарушили закон.

зачем такая тирада и к чему разговоры о внутренем паспорте? пересекать по нему границу можно только если вы едите в россию. кроме того, обязательным документом при пересечении украины является паспорт гражданина украины муждународного образца, вы можете отказать в предъявление ГК пограничнику украины, так как документы обеспечивающие вам въезд в сша не входят в рамки его юрисдикции, кроме того даже если у вас забрали ГК у вас есть паспорт сша, который прижэелании вы тоже могли показать. учитывая, что заонодательство украины запрещает два гражданства, однако при этом наличие второго гражданства не влечёт за собой никакого наказания и это тоже можно использовать...

если вы предъявите при выезде пасопрт по которому вы не въезжали то вы два раза нарушите паспортный режим, сначала вы выедите по памспорту который на въезжал в украину, а кроме этого вы не выедите по американскому паспорту, и если это всплывёт то вы заплатите два штрафа... едьте по американскому паспорту заплатите штраф, а в следующий раз въезжайте по украинскому, иначе нахер вам украинский паспорт который вы даже в украине не можете использовать, сдайте его и живите счастливо.

[Miss Yelena]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Уважаемый Logos. Я стoяла на учете в Украинском консульстве в Америке с того момента как мне там сделали Украинский загран паспорт, а это было уже 9 лет назад. А вот Украинский внутренний паспорт (и обновить загран) мне тут можно было только тогда когда оформляется справка о возвращении на постоянное жительство в Украину, что я и сделала т.к. нужен был внутренний паспорт, которого у меня до этого никогда не было (когда выезжали на ПМЖ в штаты я была вписана в мамин загран). Тоесть после отметок в местном паспортном столе и ОВИРЕ что выехали на ПМЖ в Америку никто загран паспорт не обновляет тут на месте и не выдает внутренний! По поводу загран-паспорта нужно обращаться в консульство или посольство в Америке по месту жительства, что я и сделала в свое время когда у меня была еще только грин карта и нужно было приехать сюда на Украину.
Даже если бы я въехала сюда и показала бы Украинский паспорт с отметками "консульський облік" и "Постійне проживання в США", как вы советуете (которые на то время у меня еще не были аннулированы), они бы все равно спросили показать грин карту которую у меня забрали при получении гражданства США. Возникнули бы вопросы, ну это ладно, в Украину то меня с Укр. паспортом разумеется пустили бы. А вот выезжать как назад с Украинским заграном без никакой визы? Без грин карты... Меня никто не выпустит так как они отвечают за Украинских граждан и разрешают выезжать со страны если есть у тех положенные документы что их примут в стране куда запланирована поездка. А если бы предъявила бы паспорт США, то возникли бы вопросы где штамп с датой въезда! И вообще, по каким документам я въезжала в страну? Так вот, все таки глупо что нет официального двойного гражданства в Украине и людям которые хотят тут находиться более 6 месяцев нужно чувствовать себя как бы они нарушили закон.

[Logos]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Так все таки как быть с двойным гражданством США и Украины? Хочу поделиться с вами своей ситуацией и спросить совет. У меня в наличии есть два паспорта Украины и США. Родилась я на Украине и много чего меня связывает с этой страной. Так получилось что я въехала на Украину предъявив паспорт США (безвизовый режим), но мне пришлось тут находиться почти год. Ходила в местный ОВИР пыталась продлить строк пребывания еще до того как он истек, но оказалось что это сложно т.к. нужны существенные причины и т.д. Сказали при выезде если будет просрочена виза нужно будет уплатить штраф в размере от 500 до 800 грн. Да все бы то ничего, только не хочется что бы меня задерживали на границе (я границу собираюсь пересекать на поезде) что-бы не высаживали с поезда и да бы не пропали все последующие билеты связанные с этим путешествием (включая билет на круиз стоимостью в $1000). Какие паспорта показывать и как мне быть вообще? Возможно ли пересечь Укр. границу с Венгрией только с Укр. паспортом без виз (с Укр. стороны), а на пересечении границы с Венгерской стороны предъявить паспорт США т.к. с ними безвизовый режим, а вот с Украиной визовый. Требуют ли Украинские пограничники предъявлять визу или им все равно лиж бы выезд с Украины был легальный? Все таки глупо что в Украине нет двойного гражданства, и люди должны заморачиваться еще и этими проблемами помимо всех своих остальных реальных проблем! Зарание благодарю за ответ!

показывать паспорт по которому вы въехали и заплатить штраф 800 гривен=это не дорого, всё не так глуппо, просто перед въездом в украину надо было стать на консульский учёт в посольстве украины, и въехать по украинскому паспорту, так что глупость ту с вашей стороны, я 10 лет летал в украину из израиля с украинским паспортом, и никаких вопросов ко мне не было только потому, что у меня в паспорте сторяла печать "постийне проживання в израили" и "прыйнятый на консульскый облик"

не надо вашу лень называть глупостью, вам же не приходит в голову жить в сша по украинскому паспорту.

[Miss Yelena]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Так все таки как быть с двойным гражданством США и Украины? Хочу поделиться с вами своей ситуацией и спросить совет. У меня в наличии есть два паспорта Украины и США. Родилась я на Украине и много чего меня связывает с этой страной. Так получилось что я въехала на Украину предъявив паспорт США (безвизовый режим), но мне пришлось тут находиться почти год. Ходила в местный ОВИР пыталась продлить строк пребывания еще до того как он истек, но оказалось что это сложно т.к. нужны существенные причины и т.д. Сказали при выезде если будет просрочена виза нужно будет уплатить штраф в размере от 500 до 800 грн. Да все бы то ничего, только не хочется что бы меня задерживали на границе (я границу собираюсь пересекать на поезде) что-бы не высаживали с поезда и да бы не пропали все последующие билеты связанные с этим путешествием (включая билет на круиз стоимостью в $1000). Какие паспорта показывать и как мне быть вообще? Возможно ли пересечь Укр. границу с Венгрией только с Укр. паспортом без виз (с Укр. стороны), а на пересечении границы с Венгерской стороны предъявить паспорт США т.к. с ними безвизовый режим, а вот с Украиной визовый. Требуют ли Украинские пограничники предъявлять визу или им все равно лиж бы выезд с Украины был легальный? Все таки глупо что в Украине нет двойного гражданства, и люди должны заморачиваться еще и этими проблемами помимо всех своих остальных реальных проблем! Зарание благодарю за ответ!

[yuta]

Re: Как сохранить гражданство Украины

- Какой паспорт показыват Морфей при вылете из Украины? - по видимому- американский - иначе не пустят в самолет?
Сотрудникам авиакомпании - американский или оба, пограничникам только Украинский. Проверка американских виз в их обязанности не входит.
- Какой паспорт показывает наш путешественник при вьезде в Америку - однозначно и 100% - американский
100%
Вчера встретил знакомого и задал ему интересующий меня вопрос - ответ был такой :"при вылете из США, при прилёте в Украину, при вылете из Украины и при прилёте в США - везде показывать только американский паспорт!!!!"
А дальше уже ипользовать внутренний - Украинский. На границе никто не будет допытываться - являетесь ли вы гражданином Украины.
Вот такая инфо из первых рук!!!

спасибо, все верно- только всегда и всюду - американский,меньше вопросов - быстрее доберемся в точку назначения На територии Украины уже можно всюду использовать украинский паспорт. Так что поддержу ответ Вашего знакомого.

[Morpheus]

Re: Как сохранить гражданство Украины

- Какой паспорт показыват Морфей при вылете из Украины? - по видимому- американский - иначе не пустят в самолет?
Сотрудникам авиакомпании - американский или оба, пограничникам только Украинский. Проверка американских виз в их обязанности не входит.
- Какой паспорт показывает наш путешественник при вьезде в Америку - однозначно и 100% - американский
100%[/QUOTE]
Вчера встретил знакомого и задал ему интересующий меня вопрос - ответ был такой :"при вылете из США, при прилёте в Украину, при вылете из Украины и при прилёте в США - везде показывать только американский паспорт!!!!"
А дальше уже ипользовать внутренний - Украинский. На границе никто не будет допытываться - являетесь ли вы гражданином Украины.
Вот такая инфо из первых рук!!!

[Logos]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Вы знаете, сколько стоит выезд скорой/стационар/перевязка/наложение гипса для НЕ гражданина Украины? То, что врачам надо давать деньги и покупать лекарства - это одно, а то сколько это стоит для НЕ граждан официально - совсем другое и порядок цен, думаю вас ввергнет в жесткий шок. Если вы не гражданин Украины, то надо будет заплатить официально + то, что платят граждане в личном порядке.... При том официальная оплата на качество услуг никак не влияет. И вы уверены на 100%, что ситуация НИКОГДА не поменяется?

смотря на каком статусе находится негражданин украины, у меня подружка негражданка, скорая приезжала бесплатно, в смысле врачу и медбрату дали по 20 гривен, просто люди хоть и профессиональные но мало зхарабатывают.

второй вариант в большинстве случаев неграждане украины оплачивают денужку в укргосмедстрах, это немногим более 60 баксов и на год эта страховка действительна и официальна.

[Logos]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Загранпаспорт неудобен для внутреннего пользования в Украине. А американский, как правильно указал автор темы, светить не хоЦЦа на каждом углу - в три шкуры драть будут, американцы же все богатенькие

кто сказал неудобен??? плюньте тому в лицо... я 3 года прожил без внутреннего паспорта. единственная проблема это брать ссуды и иногда снимать депозиты...

[Logos]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Второй момент , с которым также не соглашусь - Вы утверждаете , что вылететь из Украины можно только предьявив украинский паспорт без визы? и что проверка визы не входит в обязаности таможенной службы? Не поверю пока кто-то лично провернувший такое в отношении требующих визы стран не подтвердит мне.

вы всё мудро и справедливо расписали, но теоретически эндрю прав, это не их дело есть ли у вас виза, но и это можно обойти, вам нужна отметка о консульском учёте в посольстве украины и тогда виза не нужна. правда в таком случае погранцы могут попросить документ основания для въезда в другую страну, но уж точно не внутренний паспорт украины...

[Logos]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Я для кого текст закона приводил? вдумчиво читаем текст закона еще раз.

Эндрю, я 7 раз летал в штаты, при том что имя и фамилия у меня не словянские, вместе с моим билетом при вылете из США, у меня всегда просили паспорт на чек пост безопасности.
Второе, закон украины вещь вообще редко соблюдаемая, в первый раз когда я начал качать права пересекая границу украины на автобусе в молдову, погранец сказал извините, вы правы, и постоил весь автобус на досмотр, и вместо 1 часа, таможню украины мы пересекали 4 часа.
второй раз когда яначал качать права в борисполе, думал там не бедные молдоване а всякие туристы из модных стран и погранцы постесняются, меня забрали и мягко намекнули что для выяснения не фальшивый мой паспорт потребуется около двух часов, до рейса оставалось около полутора часов, поверьте, если украинским погранцам будет не лень, они как минимум найдут законную возможность испортить вам настроение и очень вероятно сыграют с вами в игру понервничайте успеете ли вы в самолёт. и поверьте у меня язык правильно подвешен. но желания качать права без крайней необходимости я научился сдерживать.
цитируйте законы сколько угодно, но у нас на бумаге вообще много чего написано, например что все депутаты верховной рады обязаны голосовать лично, причём ни где нибудь, а в конституции, и что закон соблюдается??? зато его все знают.

[yuta]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Андрей я более-менее хорошо знаю ситуацию по закону о гражданстве на Украине, и ничего нового Вы мне не обьяснили. Интересна "практическая", а не "теоретическая" сторона вопроса)). но уж ладно, может пооткликнется кто-то летающий время от времени.
Большие сомнения вызвало два Ваших суждения- Первое- о том , что показывать паспорт при вылете из США просят редко.*широко открытые глаза* Я все таки подозревал , что при получении електронного билета просят паспорт и после этого в аэропортах существует паспортный контроль, который "расположен" между двумя контролями на безопасность или перед оным. не столь важен порядок, но паспорт вроде как бы должны смотреть при отлете.
Второй момент , с которым также не соглашусь - Вы утверждаете , что вылететь из Украины можно только предьявив украинский паспорт без визы? и что проверка визы не входит в обязаности таможенной службы? Не поверю пока кто-то лично провернувший такое в отношении требующих визы стран не подтвердит мне.
Ну и напоследок, думаю мало кому захочется доказывать таможенной службе Украины их права и обязанности, даже в вежливой форме. Я писал, что и сам прекрастно знаю , что можно не отвечать на просьбу показать грин кард или амер. паспорт при прилете на Украину- им достаточно только укр. паспорта , чтобы впустить путешественника в страну, но тогда вопрос- Зачем просят показывать? насколько я знаю - достаточно часто.
Возможно существуют какие-то "внутренние" разнарядки для двоегражданщиков, возможна страна таким образом хочет хотя бы узнать сколько таких и что с ними потом делать. А возможно это просто "шаг" таможенника в сторону $20- для ускорения прохождения контролей , извините, лохом, или человеком не особо жаждущим заморачиваться с двуякозначащими законами. Все возможнов этом мире)), тем более- в этой стране)).
В любом случае , спасибо за коменты! Удачи и хорошего настроения)

[Logos]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Ва первых, согласно статье о гражданство, украина не предусматривает наличия второго паспорта, равно как и принятие присяяги другого государства обязывает вас отказатся от украинского, во вторых те кому надо знают, проверено на личном опыте...
втретьих знать то знают, но пока ничего не делают.
что касается закона, его рассматривали в первом чтении но пока не приняли, и там действительно за сокрытие факта второго гражданства могут дать до 5 лет, но пока что закон не прошёл чтение, самая большая проблема в том, что чичас всё больше и больше депутатотов поднимают галас по проблеме выдачи венгерских и румынских паспортов, напраслина конечно страны ес, и члены нато просто так на своё усмтрение напасть на территорию сопредельного государства признаного нато, в рамках определённых границ, и не несущих опасности альянсу не могут, но зато при определённом проценте этнического населения могут потребовать права автономии, уже сейчас в береговом большинство молоджи например не то что не говрит по уркаински или русски, но даже не понимают или делают вид что не понимают.

что касается пенсия какая никакая, дядя я конечно понимаю что вы её честно заработали, но побойтесь бога, ваши более 21 летнии дети, чтобы платить вам те несчастные сотню другую баксов, отсёгивают в бездну ПФ значительно больше, станьте не совком, не парьтесь.
Чтго касается пребывания, вы без визы можете находися без проблем на территории уукраины 90+90 дней в течении одного года с момента первого перечсечнения границы, то есть по сути пол года тут полгода там...
что касается имущества... ну так вам дети рады будут стать хозяивами, али не так.

скорее всего всё выглядит иначе, вы заработает американское пособие по старости, и хотите жить на эти деньги тут, это логичней, даже с американским минимальным пособием можно очень неплохо жить закат тут, может это истинная причина?

ЗЫЖ закон о вылате пенсий иностранным украинцам кстати тое недели две назад стартовал. Про бесплатную медицину... это где такое работает? Феофанию не предлогать...

[yuta]

Re: Как сохранить гражданство Украины

Теперь вопрос к полулегальным двое-гражданам: как реально пересекать границу с двумя паспортами - кому какой паспорт показывать? И вообще - советы по этой теме, как лучше приспособиться к законам и к реалиям, какие могут быть проблемы и как их избежать???

Вот вроде бы четко поставленый вопрос, далее последует почти две страницы "воды" , заканчивающиеся размышлениями о медицине и поломаных конечностях. Одновременно смешно и грустно- мне жаль конечно, что у кого то есть проблемы со здоровьем, но все таки действительно бы интересовало мнение граждан США, имеющих на руках паспорты США и Украины одновременно и посещающие Украину время от времени на небольшие термины(до 90 дней). Практически повторю вопрос топик-стартера -
- Какой паспорт показывает такой путешественник при вылете из США? (по идее - тут проблем нет - мужно улетать с любым паспортом (Укр- неопределенный строк или США- до 90 дней)).
- Какой паспорт показывает при прилете этот путешественник например в Киев? (показав укр. паспорт- часто просят показать грин кард- всегда удивлялся зачем?, в нашем случае - возможно придется показать амер. паспорт- хотя по идее имеем право и не показывать - в Украину Морфея должны пустить в любом случае). Но не возникнет ли у работников погранконроля вопросов по типу- Почему не отказались или должны отказатся от гражданства Украины? Не заберут или не сделают украинский паспорт нашего путешественника таким образом недействительным. В следствии этого у некоторых таких дабл-граждан возможны проблемы в случае необходимости осуществить например некое нотариальальное или юридическое действие на Украине- как то - переоформить или купить или продать недвижимость как гражданин Украины.
Тоесть вот этот момент - момент вьезда в Украину кажеться мне самым "интересным" - может ли государство Украина каким либо образом "простимулировать" или инициировать лишение украинскокого гражданства нашего путешественника без его письменного ходатайства об этом к президенту Украины?
- Какой паспорт показыват Морфей при вылете из Украины? - по видимому- американский - иначе не пустят в самолет?
- Какой паспорт показывает наш путешественник при вьезде в Америку - однозначно и 100% - американский .