Гражданство и Комсомол

[KOHTOPA]

Re: Гражданство и Комсомол

Ну почему же я? Просто, я много на эту тему читал на разных ресурсах, и она была достаточно раскрыта, imho.

Я к сожалению на других ресурсах не тусуюсь, на Улитку
времени не всегда хватает Ваши же доводы прозвучали
не шибко убедительно. Да, действительно многие
на вопрос приведённый мною в посте #18 упоминают
комсомол и действительно никаких проблем при этом
не возникает. Но никто не говорит при этом, что возникают
проблемы если его не упомянуть. Если бы вы привели
хотя бы один такой пример, дискуссию можно было
бы действительно закончить.

А если у меня дядя коммунистом был это надо упоминать?
Это ведь тоже indirect association с компартией

[Alexa222]

Re: Гражданство и Комсомол

1) Там вопросик есть в списочке. Если вы его не разглядели, то зачем даёте людям советы в такой важной для людей области как иммиграционные правила?

вопросик конкретно про комсомол или про тоталитарную организацию?
про комсомол там ничего нет
почему я даю советы? потому что имею личный опыт по заполнению всяческих подобных анкет.
очень часто люди всякой несущественной фигней заморачиваются, и не нужно их в этом подерживать, проще надо быть

[DEDOTMOPO3]

очень часто люди всякой несущественной фигней заморачиваются, и не нужно их в этом подерживать, проще надо быть

Полностью согласен с такой формулировкой. Но она не приминима к вопросу о комсомоле. Это моё личное мнение.

1) Ваши же доводы прозвучали не шибко убедительно.
2) Да, действительно многие на вопрос приведённый мною в посте #18 упоминают комсомол и действительно никаких проблем при этом не возникает. Но никто не говорит при этом, что возникают проблемы если его не упомянуть.
3) Если бы вы привели хотя бы один такой пример, дискуссию можно было
бы действительно закончить.
4) А если у меня дядя коммунистом был это надо упоминать?
Это ведь тоже indirect association с компартией

4) Начну с конца Вы опять занялись тем же что и раньше про октябрят.
1) Я, честно говоря, не привык что либо кому либо доказывать в иммиграционных вопросах. Просто тут ситуация не стоящая выеденного яйца, а народу советуют скрывать информацию, которая ну никаким боком не может им повредить. С моей точки зрения, это полный бред.
2) Я вам уже привёл пример Демьянюка. Его лишили гражданства не за его участие в фашистских формированиях на Украине, а за сам факт сокрытия этого. Чего ещё не ясно - людей лишают гражданства за неправду, написанную в их апликейшинах. А за состояние в комсомоле - нет. Ну что ещё надо, что бы сделать логически правильный вывод?
3) Надеюсь, что лет через несколько кто нибудь не поднимет эту тему и не скажет, что оказалось, что я был прав. Полностью соглашусь с мнением, что не стоит заморачиваться. Но в данном конкретном случае, заморачиваться - это скрывать правду, в то время как она никаким боком отрицательно не может отразиться на решении кейса.

О, оказалось не так сложно сделать поиск по слову комсомол и нику raevsky:

Указывать ли членство в Комсомоле в N-400?

http://www.ulitka.com/forums/Другие_способы_иммиграции_в_США/Указывать_ли_членство_в_Комсомоле_в_n-400_a-26571.html

Если вы не хотите верить мне на слово, то вот вам "авторитет". Кстати, я не всегда согласен с его рекомендациями, но в данном конкретном случае, полностю его поддерживаю.

[Borat4eva]

Re: Гражданство и Комсомол

Хоть США и дают ГК человеку, но не их это дело, был человек в Комсомоле или нет. Вот если бы это была Аль Каида, то другое дело.

А пока, Коммунизм еще никто не запрещал.

[Alexa222]

Re: Гражданство и Комсомол

Если вы не хотите верить мне на слово, то вот вам "авторитет". Кстати, я не всегда согласен с его рекомендациями, но в данном конкретном случае, полностю его поддерживаю.

ну вы и зануда Раевский авторитет никто не спорит но я с ним не всегда согласна по некоторым вопросам, потому что они призывает к тоталитарной кромешной беспробудной честности то есть нужно рассказать все про свое прошлое и прежние перевоплощения и участи в ГК в том числе, и комсомол из той же серии.

[KOHTOPA]

Re: Гражданство и Комсомол

4) Начну с конца Вы опять занялись тем же что и раньше про октябрят.
...

Извините это опять я Спасибо за ссылки, похоже что-то новое
на Улитке появляется раз в два года, все темы задублированы,
затроены... Скушно барышни

Непонятно ваше упорство не считать октябрят и пионеров филиалом
КПСС, если уважаемый raevsky в посте #16 прямо об этом говорит
(извините за латиницу):

http://www.ulitka.com/forums/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B8_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_n-400_a-26571.html

Interesuet lish' chlenstvo v filialah komparii (komsomol - odin
iz nih, pionerskaia organizacia - drugoi, oktiabriatskaia
organizacia - tretii).
Так что согласно raevsky надо указывать все три филиала КПСС:
Oktybryata
Pioneers
Кomsomol
И если вы говорите что октябрят и пионеров упоминать
не надо, то это как раз вы советуете скрывать информацию
Когда вы говорите - можно упомянуть и их до кучи, то логичен
вопрос - а что можно и не упоминать? Тогда и комсомол можно
не упоминать? Потому что никакой логической разницы (кроме
возрастной) между этими орагнизациями по-моему нет.

Извините за занудство, вынудили

[DEDOTMOPO3]

Хоть США и дают ГК человеку, но не их это дело, был человек в Комсомоле или нет. Вот если бы это была Аль Каида, то другое дело.

А пока, Коммунизм еще никто не запрещал.

Это точно. Вот вы и укажете американскому законодателю какую информацию они могут спрашивать при раздаче иммиграционных бенефитов, а какую нет.

1) ну вы и зануда Раевский авторитет никто не спорит но я с ним не всегда согласна по некоторым вопросам, потому что 2) они призывает к тоталитарной кромешной беспробудной честности то есть нужно рассказать все про свое прошлое и прежние перевоплощения и участи в ГК в том числе, 3) и комсомол из той же серии.

1) Зануда только потому что не перестал сюда писать? По-моему, это как раз вы занудством занимаетесь.
2) Совсем не всегда. Зачем же так обобщать?
3) Нет, не из той же. И в этом то всё дело. Как я уже несколько раз написал, тольлко человек не владеюсчий основами формальной логики не в состоянии понять элементарные весчи.

Непонятно ваше упорство не считать октябрят и пионеров филиалом КПСС, если уважаемый raevsky в посте #16 прямо об этом говорит (извините за латиницу):

http://www.ulitka.com/forums/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B8_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_n-400_a-26571.html

Interesuet lish' chlenstvo v filialah komparii (komsomol - odin
iz nih, pionerskaia organizacia - drugoi, oktiabriatskaia
organizacia - tretii).
Так что согласно raevsky надо указывать все три филиала КПСС:
Oktybryata
Pioneers
Кomsomol
И если вы говорите что октябрят и пионеров упоминать
не надо, то это как раз вы советуете скрывать информацию
Когда вы говорите - можно упомянуть и их до кучи, то логичен
вопрос - а что можно и не упоминать? Тогда и комсомол можно
не упоминать? Потому что никакой логической разницы (кроме
возрастной) между этими орагнизациями по-моему нет.

Извините за занудство, вынудили

raevsky привёл доказательство своего мнения лишь по комсомолу в виде решения USCIS. По пионерам и октябрятам такого решения пока не было. Наверное, видел дискуссию по eтому voprosu где то. Там пришли к консенсусу, что Октябрята и Пионеры не являлись филиалами компартии. Тем более, что дети в них состояли до достижения совершеннолетия. Но сейчас уже всех доводов не помню. С дрyгой стороны, если указать хоть тех, хоть других, это никак не отразится негативным образом на получении иммиграционных бенефитов. Но это уже перегибание палки в отличии от комсомола, по которому есть чёткие инструкции от USCIS.

[raevsky]

Re: Гражданство и Комсомол

Komsomol iavliaetsia filialom kompartii. Poskol'ku komsomol obespechival kompartiu, naprimer, besplatnoi rabochei siloi, po principu "Partia skazala nado, komsomol otvetil est'", na komsomol'skih stroikah veka.
Vvidu etogo v soostvetstvuiuscem punkte anket I-485, DS-230 i N-400 komsomol doljen byt' ukazan (pro kompartiu i ee filialy).

Marina Prusakova (Oswald), immigrantka iz CCCP, jena cheloveka, kotorogo podozrevali v ubiistve prezidenta Kennedy, ne ukazala komsomol v zaiavlenii na immigracionnuiu vizu cherez muja, hotia obiazana byla eto sdelat', i ee za eto mogli vyslat' iz USA. No ne vyslali. Ona do sih por v USA. Estestvenno, posle ubiistva Kennedy pro nee raskopali vse chto bylo mojno raskopat', i podrobno opublikovali vse chto mojno bylo opublikovat'. No reshili ne deportirovat', poskol'ku ee chlenstvo v komsomole ne bylo dobrovol'nym i potomu ne vlialo na vydachu ei vizy. Kstati, chlenstvo v profsoiuze ona v forme ukazala. Pochemu eto ne povlialo na vizu - ia kommentariev ne nashel (libo potomu chto ono toje bylo nedobrovol'nym, libo potomu chto profsoiuz - ne filial kompartii, - skazat' tochnee slojno; ia dumaiu, chto profsoiuz - ne filial kompartii; on hotia i byl "shkoloi kommunizma", no besplatno, vidimo, ne daval kompartii nichego i nichego ot nee ne poluchal). Nado skazat', chto hotia eto bylo 50 let nazad, zakon za eto vremia ne pomenialsia

Ssylki na informaciu pro Marinu Prusakovu-Oswald

http://news.google.com/newspapers?nid=1913&dat=19670307&id=cXsgAAAAIBAJ&sjid=u2cFAAAAIBAJ&pg=4185,833725

http://news.google.com/newspapers?nid=1356&dat=19670308&id=AgYkAAAAIBAJ&sjid=YwUEAAAAIBAJ&pg=4069,1707346

http://www.paginedidifesa.it/2003/friedman_031126.html

Dobrovol'nye chleny komsomola ne imeiut prava poluchenia immigracionnoi vizy. Aj v techenie 2 let posle vyhoda iz komsomola. Poka kompartia byla totalitarnoi, zapret deistvoval 5 let.
Odnako, bol'shinstvo nasalenia CCCP iavlialos' nedobrovol'nymi chlenami Komsomola, poskol'ku ne buduchi ego chlenom, nel'zia bylo postupit' uchit'sia v institut ili poluchit' rabotu. V takoi situacii chlenstvo v komsomole posledstvii ne imelo.

Po povodu pionerov i oktiabriat.
Chlenstvo v podobnyh organizaciah do 16 let posledstvii ne neset nikakih. S moei tochki zrenia, chlenstvo v pionerskoi i oktiabriatskoi organizaciah luchshe ukazat', chem ne ukazat', daje esli ono zavershilod' do nastuplenia 16 let. Esli posle 16 let - s moei tochki zrenia, situacia malo otlichaetsia ot komsomola, hotia precedentnyh reshenii po pionerii ia ne znaiu (a pro komsomol - precedent Mariny Oswald imeetsia)

Chelnstvo v kompartii (a ne v komsomole) ne schitalos' nedobrovol'nym (krome, skajem, sluchaev priema v chleny kompartii na fronte, kogda inogo vyhoda ne bylo). I poetomu imelo effekt - poka kompartia byla totalitarnoi, pervye 5 let posle vyhoda iz kompartii chelovek ne imel pravo poluchit' immigracionnuiu vizu. Seichas, kogda kompartia netotalitarna, zapret deistvuet lish' v techenie 2 let posle vyhoda iz nee.

[Alexa222]

Re: Гражданство и Комсомол

1) Зануда только потому что не перестал сюда писать? .

потому что тема не стои выеденного яйца, указывай не указывай комсомол а ничо не изменится, так чего и обсуждать то?
вон и Раевский много че написал но в целом все сводится к тому что никого уже не интересует ваш комсомол, могут даже спросить а что это?

[raevsky]

Re: Гражданство и Комсомол

Nado uchityvat' to obstoiatel'stvo, chto reshenia konsula nel'zia objalovat' v sude. Ih mojno objalovat' lish' v tom je konsul'stve vplot' do genkonsula
Skajem, esli vy skryli chlenstvo v komsomole, i vam za takoi obman otkazali v vize (konsul popalsia v'edlivyi, poimal vas na chlenstve v komsomole i otkazal), vy ne smojete dokazat' cherez sud, chto poluchili by vizu, daje ukazav komsomol, i potomu on na vizu ne vlial.
Poetomu zlit' konsula ne sleduet.

[Alexa222]

Re: Гражданство и Комсомол

Nado uchityvat' to obstoiatel'stvo, chto reshenia konsula nel'zia objalovat' v sude. Ih mojno objalovat' lish' v tom je konsul'stve vplot' do genkonsula
Skajem, esli vy skryli chlenstvo v komsomole, i vam za takoi obman otkazali v vize (konsul popalsia v'edlivyi, poimal vas na chlenstve v komsomole i otkazal), vy ne smojete dokazat' cherez sud, chto poluchili by vizu, daje ukazav komsomol, i potomu on na vizu ne vlial.
Poetomu zlit' konsula ne sleduet.

а как насчет одного параноидально честного человека что имея справку о несудимости рассказал про судимость которачя снята давно и про которую даже никто и неспрашивал! меня это просто возмущает, вот он тоже начитался постов про то как надо быть честным, как свежевымытое стекло а сейчас бы уже паковал чемоданчик в Америку, так нет же пожизненый бан!

[raevsky]

Re: Гражданство и Комсомол

Eto drugoe delo.
Esli chelovek imeet bezuslovnoe pravo na vizu pri pravdivyh otvetah - tut so vseh storon stoit davat' pravdivye otvety. Eto lish' uprostit process.
Esli pravdivye otvety privedut k otkazu, to nado uchityvat' i inye obstoiatel'stva. Chto budet esli obman obnarujat mnogo let spustia i t.p.

Tak ili inache, chelovek doljen predstavliat' na chto idet.

[DEDOTMOPO3]

Re: Гражданство и Комсомол

потому что тема не стои выеденного яйца, указывай не указывай комсомол а ничо не изменится, так чего и обсуждать то?
вон и Раевский много че написал но в целом все сводится к тому что никого уже не интересует ваш комсомол, могут даже спросить а что это?

Ну да, вам действительно обсуждать нечего. Вы ведь даже "вопроса про комсомол" в анкете не нашли. И когда проблемы с формальлной логикой, то я бы никогда не доверил человеку заполнить мою анкету. Ещё раз для наглядности:

Если сделаете "а" - вам ничего не грозит, и вы соблюли все правила
Если сделаете "б" - вам скорее всего ничего не грозит, но вы нарушите правила.
Какой вариант выбрать?

Если после этого ещё что то не до конца ясно, тады ой

[Alexa222]

Re: Гражданство и Комсомол

Eto drugoe delo.
Esli chelovek imeet bezuslovnoe pravo na vizu pri pravdivyh otvetah - tut so vseh storon stoit davat' pravdivye otvety. Eto lish' uprostit process.
Esli pravdivye otvety privedut k otkazu, to nado uchityvat' i inye obstoiatel'stva. Chto budet esli obman obnarujat mnogo let spustia i t.p.

Tak ili inache, chelovek doljen predstavliat' na chto idet.

кстати у него был выбор, если его забанили за честность то мог и не говорить про судимость, тогда бы и дали ему визу, а если б стали копать это дело и раскопали судимость (в чем я сомневаюсь) то тогда б тоже забанили, но не все ли равно тебя забанили за сокрытие факта или за фатальную честность?! а выход то был! не говорить лишнего.
блин я все время про него вспоминаю когда читаю тут такие посты как про комсомол.

[DEDOTMOPO3]

Re: Гражданство и Комсомол

кстати у него был выбор, если его забанили за честность то мог и не говорить про судимость, тогда бы и дали ему визу, а если б стали копать это дело и раскопали судимость (в чем я сомневаюсь) то тогда б тоже забанили, но не все ли равно тебя забанили за сокрытие факта или за фатальную честность?! а выход то был! не говорить лишнего.
блин я все время про него вспоминаю когда читаю тут такие посты как про комсомол.

Не очень понятно зачем вы уже который раз уводите тему на тот случай, не имеющий никакого отношения к комсомолу. Докажем, что человек сделал ошибку в какой то совершенно другой ситуации, чтобы подтвердить своё ошибочное мнение по поводу комсомола?
Давайте, с вашего позволения, сделаем так: согласимся, что в том конкретном случае, человек допустил ошибку, и поставим на этом точку. Эти ситуации разные.