Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

[BKate]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

кстати гражданство украины тоже предусматривает утрату гражданства, если ты присягнул другому государству, но вот вопрос, как украина или РБ узнают что ты приняла чужую присягу?

я например живу в украине, и был военнослужащим другого государства..

Logos, вот не хотела придираться к словам, но уже не в первом посте пишешь - "а как узнает". а того, что ты знаешь и знаешь, что это по сути неправильно и незаконно, недостаточно? и если знаешь, то почему не сделаешь все как надо? ну т.е. если по закону украины ты утрачиваешь гражданство в результате конкретных действий, ты эти действия совершил, значит должен оформить утрату гражданства украины. нет? просто судя по твоим постам ты за соблюдение законов и правил. в сша. а в украине их соблюдать надо? а то как-то двойные стандарты получаются... а не обидеть, мне интересна логика.

п.с. насчет того как узнают. ты свой паспорт не украинский прячешь при пересечении границы украины? что будет, если твой паспорт все-таки увидят? спокойно дадут идти дальше или все же спросят что это и откуда...

[Logos]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

Logos, вот не хотела придираться к словам, но уже не в первом посте пишешь - "а как узнает". а того, что ты знаешь и знаешь, что это по сути неправильно и незаконно, недостаточно? и если знаешь, то почему не сделаешь все как надо? ну т.е. если по закону украины ты утрачиваешь гражданство в результате конкретных действий, ты эти действия совершил, значит должен оформить утрату гражданства украины. нет? просто судя по твоим постам ты за соблюдение законов и правил. в сша. а в украине их соблюдать надо? а то как-то двойные стандарты получаются... а не обидеть, мне интересна логика.

п.с. насчет того как узнают. ты свой паспорт не украинский прячешь при пересечении границы украины? что будет, если твой паспорт все-таки увидят? спокойно дадут идти дальше или все же спросят что это и откуда...

достаточно что я знаю, и это правда, но нет закона обязывающего меня пойти и доложить-в законе просто написано что так нельзя, но в законе не сказано что если вы сделали так пойдите и сообщите, кроме того, чтобы узнать надо спросить, а ведь не спрашивают, я тебе больше скажу, я в феврале дооформлял свой военный билет в военкомате, и так сложилось что мне задали вопрос на который я честно ответил на медкомиссии про службу в иностранной армии, но теперь другой ньюанс, все что касается моей личности не подлежит разглашению.

кроме того, закон запрещает, но он как и большинство законов недоделан, нет процедуры продолжения. так что ты не предралась. и кстати я последовательно говорю правду и никаких двойных стандартов. кроме разве что того что я добровольно могу пойти и отказатся, и кстати я тебе больше скажу, 5 лет назад когда у меня стоял вопрос пойти работать в госструктуру, я начал собирать документы для добровольного отказа от гражданства, безвизового въезда итп, но так как я пошёл в коммерческую структуру то и необходимости моральной так поступать не было. я тебе больше скажу, я имею право на безвизовый въезд в канаду и страны ЕС, но я принципиально получил канадскую визу стоимостью в несколько сотен баксов, и каждую поездку, добровольно, как и все граждане украины оформляю шенгенскую визу (например в 2012 году дважды оформлял визу в испанию и голандию, как и все, со справками с работы, из банка, анкетами, с беготней в посольство, кроме того как и все предоставил сканы кредитных карточек как того требует посольство..), так что никаких двойных стандартов, наличие у меня другого паспорта ничем не отличает меня от рядового гражданина украины, он просто лежит, ну как минимум потому что процедура отказа от граджанства достаточно сложная и занимает около полутора лет в моем случае. кроме того, я не пользуюсь привилегиями моего паспорта, мой паспорт не несет никаких действий и последствий для украинского государства и украинского социума.

[BKate]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

на всей территории бссср законы молодые, как и сами государства. от этого никуда не деться.
хороший юрист найдет лазейкуку с любом законе (с)

ну раз придираться, то по-серьезному
давай разберемся. согласно статьи 19 "Основания для потери гражданства Украины" закона о гражданстве украины (да я погуглила, я же придираюсь ) ты потерял гражданство по двум пуктам: 1. когда принял гражданство другой страны, 2. когда добровольно пошел служить в армию другой страны. т.е. по закону у тебя просто уже нет гражданства. статья 17 "Основания прекращения гражданства Украины" Гражданство Украины прекращается: вследствие выхода из гражданства Украины; вследствие потери гражданства Украины.

получается по закону тебе лишь остается оформить утрату. отказываться тебе не от чего, ты уже автоматически утратил гражданство украины. и все что тебе остается, только зарегистрировать сей факт. ну как я это понимаю.
другой вопрос, какая ответственность предусмотрела, если ты не зарегистрируешь этот факт и предусмотрена ли она вообще. но сути и по закону, у тебя, Logos, нет в данное время гражданства украины т.е. ты вроде практически нелегал получаешься
то что касается привилегий. в данное время ты пользуешься привилегией гражданина украины. т.е. живешь на территории украины, работаешь и все это без визы, которую иностранному гражданину надо бы оформить.
--- ну собственно, это все мысли и выводы. что так есть на самом деле не утверждаю, а скорее спрашиваю

вообще вопрос интересный и как выясняется весьма тонкий

п.с. Logos, не обижайся

[Logos]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

на всей территории бссср законы молодые, как и сами государства. от этого никуда не деться.
хороший юрист найдет лазейкуку с любом законе (с)

ну раз придираться, то по-серьезному
давай разберемся. согласно статьи 19 "Основания для потери гражданства Украины" закона о гражданстве украины (да я погуглила, я же придираюсь ) ты потерял гражданство по двум пуктам: 1. когда принял гражданство другой страны, 2. когда добровольно пошел служить в армию другой страны. т.е. по закону у тебя просто уже нет гражданства. статья 17 "Основания прекращения гражданства Украины" Гражданство Украины прекращается: вследствие выхода из гражданства Украины; вследствие потери гражданства Украины.

получается по закону тебе лишь остается оформить утрату. отказываться тебе не от чего, ты уже автоматически утратил гражданство украины. и все что тебе остается, только зарегистрировать сей факт. ну как я это понимаю.
другой вопрос, какая ответственность предусмотрела, если ты не зарегистрируешь этот факт и предусмотрена ли она вообще. но сути и по закону, у тебя, Logos, нет в данное время гражданства украины т.е. ты вроде практически нелегал получаешься
то что касается привилегий. в данное время ты пользуешься привилегией гражданина украины. т.е. живешь на территории украины, работаешь и все это без визы, которую иностранному гражданину надо бы оформить.
--- ну собственно, это все мысли и выводы. что так есть на самом деле не утверждаю, а скорее спрашиваю

вообще вопрос интересный и как выясняется весьма тонкий

п.с. Logos, не обижайся

полностью пост перенесен в личку.

ещё раз, я пользуюсь не лазейками в законе, а закон попросту незавершен, я тебе даже объясню почему, точнее подозрения почему закон недоработан, очень многих украинских законотворцев подозревают во владении вторым паспортом, и как думаешь будут ли эти люди рубить сук на котором сидят или инстинкт самосохранения возмет верх и они как бы сделают закон, но не пропишут что и как дальше?

[potomushta]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

на всей территории бссср законы молодые, как и сами государства. от этого никуда не деться.
хороший юрист найдет лазейкуку с любом законе (с)

ну раз придираться, то по-серьезному
давай разберемся. согласно статьи 19 "Основания для потери гражданства Украины" закона о гражданстве украины

Если все-таки по серьезному, то вместо формулировок закона не стоит домысливать того, чего там нет:

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

Это отнюдь не равноценно вашему домысливанию вида "Гражданство Украины теряется при наступлении следующих случаев".

Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.

А это совершенно не равноценно тому выводу, что гражданин Украины обязан совершать какие-то действия по собственной инициативе, когда у него появляются любые из перечисленных в законе оснований.

[Omenia]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

кстати гражданство украины тоже предусматривает утрату гражданства, если ты присягнул другому государству, но вот вопрос, как украина или РБ узнают что ты приняла чужую присягу?

я например живу в украине, и был военнослужащим другого государства..

Ну у емня вообще-то документы есть и Military ID, которые я им могу предоставить, чтобы подтвердить. Но они этого не хотят, говорят, чтобы мне расстаться с Белорусским гражданством, мне надо приехать в Беларусь (а до того найти 2-х свидетелей, которые подтвердят, что я гражданка и мне дадут документ по которому въеду), потом получить там паспорт, а потом отказаться от гражданства (процедура 3-6 месяцев). Вот это по-моему полный бред. Т.е. чтобы перестать быть гражданкой я должна сначала доказать, что я ею являюсь

[potomushta]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

Т.е. чтобы перестать быть гражданкой я должна сначала доказать, что я ею являюсь

Ну, в целом это же правильно, не правда ли? Юридически нельзя кого-то лишить того, чего у него может и не быть. Поэтому сначала доказательство наличия, потом лишение.
Другое дело, что сам порядок определения кого-то гражданином или не гражданином является дебильным и сохранившимся прямиком из рабовладельческого строя, это да.

[Logos]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

Ну у емня вообще-то документы есть и Military ID, которые я им могу предоставить, чтобы подтвердить. Но они этого не хотят, говорят, чтобы мне расстаться с Белорусским гражданством, мне надо приехать в Беларусь (а до того найти 2-х свидетелей, которые подтвердят, что я гражданка и мне дадут документ по которому въеду), потом получить там паспорт, а потом отказаться от гражданства (процедура 3-6 месяцев). Вот это по-моему полный бред. Т.е. чтобы перестать быть гражданкой я должна сначала доказать, что я ею являюсь

не доказывай, а если родственников перевезла то смени имя и фамилию...

но зато это показательно, что гражданства вроде бы как лишился но пока не отказался не лишился...

[Omenia]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

Ну, в целом это же правильно, не правда ли? Юридически нельзя кого-то лишить того, чего у него может и не быть. Поэтому сначала доказательство наличия, потом лишение.
Другое дело, что сам порядок определения кого-то гражданином или не гражданином является дебильным и сохранившимся прямиком из рабовладельческого строя, это да.

Ну с одной стороны да, нос другой, если я являюсь гражданкой, то я не должна этого доказывать. Но, в соответствии с законом о гражданстве, я не являюсь гражданской с 2007 года, т.е. я не могу доказать наличие, потому что его у меня нет. Мне просто нужна виза. А не дают, потому что не признают, что у меня нет гражданства. А по-простому - хотят денег, потому что все это стоит денег.

[Omenia]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

не доказывай, а если родственников перевезла то смени имя и фамилию...

но зато это показательно, что гражданства вроде бы как лишился но пока не отказался не лишился...

Да думала сменить, еще 3 года назад, при получении гражданства. Но это столько документов придется менять, что мама-не горюй
Я уже не говорю про кредитные карты, счета и т.п. Как-то я еще не в той стадии, чтобы идти на такие подвиги

[Logos]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

Да думала сменить, еще 3 года назад, при получении гражданства. Но это столько документов придется менять, что мама-не горюй
Я уже не говорю про кредитные карты, счета и т.п. Как-то я еще не в той стадии, чтобы идти на такие подвиги

ну тада два вариант, или никогда не посещать больше РБ, или ты сможешь увидеть альма-матер только в ходе диверсионной операции, тем более опыт выживания у тебя уже есть)))

я менял и фамилию и имя, не так это сложно как кажется. по крайней мере не в штатах, а в другой бюрократии

[Borat4eva]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

Какая конспирация - страна А, страна Б... Просто смешно...

Быть может если бы использовали конкретные страны, то эта тема кому-то бы и помогла.

[Omenia]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

ну тада два вариант, или никогда не посещать больше РБ, или ты сможешь увидеть альма-матер только в ходе диверсионной операции, тем более опыт выживания у тебя уже есть)))

я менял и фамилию и имя, не так это сложно как кажется. по крайней мере не в штатах, а в другой бюрократии

Логос, если меня очень потянет в ту сторону, то я на Украину поеду (туда даже виза не нужна), в Крым отдохнуть. А в Беларусь мне как-то незачем ехать.

[IgorDE]

Re: Green card, американское гражданство и гражданство третьей страны

поправочка: гражданство в США потерять можно за государственную измену, если оно было получено мошенническим путем (если 10 лет не прошло с того момента) или если военнослужащий уволился разорвав контракт через который получил гражданство, это писано в конституции.