тихие нелегалки, с детьми и без...

[Logos]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

ладно а что ты скажеш о больших корпорациях
которые законы для плебов вообше игнорируют
или например разница в прав.нормах в зависимости
от стран
у нас за инасилование малолетних дают 2 года
(ето не приглашение пидафилам)
в России помоему 15>?
а у арабов ещё калым дадут
или например деятельность паробанков
ссуды под 300% годовых

ты главное борись с теми преступлениями что можешь, можешь спасти когото-спаси, можешь кому-то отсоветовать преступить закон -сделай... чужое преступление, то о чём я и говорю, ты живёшь по принципу если им можно то почему и мне нельзя, и круг замкнулся, вместо того чтобы жить по честному, ты приеступаешь закон, и только потому что ты видешь как это делают другие, ещё раз, если сосед преступник, то ненадо повторять его путь, тебе же не приходит в голову повторить подвиг свободы пусси риот? а ведь за свободу воюют...

[Logos]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

От свечения нимбов прямо ослепнуть можно) В целом конечно нелегалы это плохо. Но мы же не знаем историю каждого. Кто из вас здесь святой? Кто ни разу в жизни не нарушил закон? Не вижу ваших рук. Тикет за спидлимит все наверное получали, а это разве не нарушение закона? Но это типа мелкое, это можно, а вот нелегально быть в США, это уже ни-ни.... Сколько людей, столько и судеб и ни нам их судить. Пусть занимаются специальные службы этим вопросом, а хотите им помочь, то вэлком в ряды ICE или письма им пишите, здесь вон на форуме сколько попыток нелегально перейти границу, кто-нибудь сообщил уже куда надо? Так а чего сидите... Не бывает святых среди живых, все грешны в том или ином. И никогда не зарекайся от тюрьмы или сумы.
Может так случится, что приедешь свою мать проведать в США, вполне себе легально по В1, а она одинокая и станет ей вдруг плохо(не дай Бог) и не будет денег сиделку нанять, а будет выбор или нелегально остаться, работать за кэш и ждать пока мать поправится или гордо покинуть страну и пофигу, что мать умрёт без ухода и заботы. Случай конечно утрированный, но имеет вероятность быть. И естественно пример абстрактный никасаемый никого конкретно из форумчан.

заберу с собой мать туда где я могу жить по закону, тебе даже в голову не приходит такое?

я кстати когда у матери был инфаркт уже летал, не далее как прошлой зимой. и скорость превышал, ночью, и штраф готов был заплатить. правда мне простили, так как полицейский не узрел в моих действиях угрозы обществу. однако это меня не оправдывает равно как и то, что я осознаю что это преступление несмотря на то, что я торопился с супербанальной причиной- в туалет хотел, а писать на обочине посчитал неправельным.

нет у меня нимба и ни у кого нет, но вопрос не растут ли рожки у тех кто помогает всяким тем кто едет туристом а потом кричит караул помогите, я просрочил пребывание на два года как быть... кстати знаешь что следуюещее в большинстве случаев??? через два года тут или на другом форуме-караул, муж бездельник, так за два года и не нашёл нормальной работы, как мне развестись с ним чтоб не потерять ГК и ребёнка?... посмотри сколько одинаковых тем, только тут в форуме, один вопрос как выйти замуж, второй вопрос как развестись чтоб не депортировали... всё других ситуаций нет...

пусть этим занимаются адвокаты а не доброхоты, а любой, простите но гад, который объясняет как нелегально остатся по сути плююет на всех тех кто едет учить язык без планов остатся, для тех кто хочет поехать посмотреть страну или навестить родственников и тоже без планов остатся...

и нимб тут не при чём, если у человека были основания свалить то пусть этим занимаются адвокаты. а не бурно обсуждается как правильно перейти мексиканскую границу. и уж точно разнонарушил закон то плати, любишь медок-люби и холодок, и не надо помогать преступнику.

[Роланд]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

Да-да... В Англии есть такая поговорка "У каждой проститутки есть слезливая история...". Да, святых нет (я не говорю с религиозной точки зрения). Но в основном людьми, едущими в другую страну, движет обычная похоть. Нет, не сексуальная. Житейская. Хочу прямо сейчас и все. Речи о том, чтобы идти как все не идет. Идти законным путем "это не наши методы". Мысль о том, что "кому-то может быть это не дано вовсе" даже не возникает. Зато есть большое желание - ХОЧУ!!! ХОЧУ!!! ХОЧУ!!!

Основная масса-да. Но есть и исключения. Каждый сам выбирают свою судьбу и пусть он ею и следует, в погоне за наставлениями всея и всех, можно свою жизнь проворонить. Я считаю нужно заниматься собой и своими близкими, этому уделять больше времени, а охота на ведьм, так это наверное от излишков свободного времени. Повторюсь, есть специальные службы, которые получают немаленькие деньги за наведение порядка, вот им и флаг в руки. И правильно если поймают и депортируют нелегала, закон-есть закон. Но копаться на форуме в грязном белье и клеймить их, для чего? Чего этим можно добиться? Причём я не призываю помогать им, каждый для себя решает, что делать в той или иной ситуации. И ещё, если я на улице попаду в ситуацию, когда нужна будет моя помощь, в случае ограбления другого человека или ещё чего-нибудь, я не задумываясь помогу ему, но надевать костюм супергероя и по ночам СПЕЦИАЛЬНО выискивать бандитов, никогда в жизни не буду. И здесь писать прописные истины, о том, что убийцы плохие тоже не буду.

[Logos]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

Какой бред пишите =)))
Наркоторговля, воровство, изнасилования - это немножко не из той серии, что человек нарушает иммиграционный закон и хочет хорошо жить в хорошей, интересной стране, разве нет??? Господин Logos, какое вам лично дело кто как иммигрировал сюда?? Зачем жизнь другим портить, доносить в IRS, призывать других людей НЕ помогать соотечественникам?? Накой это вам нужно??? Нелегалы, стараются не палиться, так что изнасилования и убийства не совсем к месту =)
В тему обложка time magazine TIME Magazine Cover: We Are Americans - June 25, 2012 - Immigration - U.S. - Politics
Недавно нарвался на статью - автор Jose Vargas родом из Филлипин, с 12 лет в США в нелегальном статусе, однако имеет высшее образование и работает в time magazine (в который он кста устроился конечно же нелегалом). В статье расказывается что после публичного камин-аута как нелегала его так никто и не пришел депортировать и он организовал группу в поддержку нелегалов всея Америка. Однако даже тогда никто за ним не пришел, тогда он просто позвонил в USCIS и спросил что с ним планируют делать - ему ответили что его дело не подлежит огласке и вообще он в их списках не числится =))
Так что нелегалы, живите себе спокойно, ведите себя достойно, старайтесь не нарушать законы и все будет пучком, а господин Logos может подавится своей ненавистью =) hopefully

1. моя сестра, моя мать и мой отец платят налоги в сша-это ответ на ваш вопрос какое мне до этого дело, кроме того я тоже собираюсь платить налоги в сша.
2. вы так и не поняли? я не сказал что все нелегалы преступники, однако я заметил, что преступая закон однажды в малом, уже легче преступить закон и посерьёзней, я всего лишь сказал, что те, кто потокают преступникам ещё большие преступники, это те люди на родине, которые шли мимо забора за которым заживо жгли девочку проститукту в николаеве, или те люди которые в краснокаменке в крыму слышали в 10 вечера за окном крики другой девушки, это те люди, которые в конце 80-ых в 6 утра видели как сослуживца моего деда забили насмерть это те кто видел как отец моего товарища возвращался домой и опал на обочине от инфаркта и пролежал так 8 часов в центре киева... это те десятки киевлян что прошлым летом в 4 дня в воскресенье на крещатике плавно обтекали патлатого подростка которого били по голове бритоголовые под придлогом она плохо сказал про мою маму...

я конечно же не люблю людей... и я буду боротся с тем, кто предоставляет мне потенциальную угрозу...

а вам господин человеколюб я скажу, что ваша тупость даже ненапоминает либерализм, ну конечно же, давайте помогать тем мелким нарушителям, а не тем кто живёт по закону. в советском союзе тоже любили безработных угнетаемых акулами капитализма... да именно те кто едут из россии и украины и иже с ними люди которые умериают от голода и америка последний шанс...

[Роланд]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

заберу с собой мать туда где я могу жить по закону, тебе даже в голову не приходит такое?

Почему же не приходит, я могу рассмотреть тысячу вариантов. Чтобы забрать мать нужны деньги, а если их у тебя нет? Да и вопрос вообще не в этом, чего ты сейчас добьёшься своими постами? Ты думаешь хоть один потенциальный нелегал остановится после того как прочтёт твои наставления? Да никогда ты его не остановишь. А если на этом форуме обсуждается в каждой второй ветке нелегальщина, то это вопрос к администрации форума(ты кстати его уже задавал). И тут остаётся либо свой форум тебе создать, либо уйти на другой где обсуждение нелегальщины не приветствуется, либо просто не читать посты тех кто просит помощи и тех кто помогает. А создание таких тем не принесет ничего, кроме ругани, между сторонниками нелегальной иммиграции и её противниками. Тема тихонько сдуется листов через надцать и всё станет на круги своя.... И ещё раз скажу тебе, я не сторонник нелегальщины, но клеймить их позором считаю бестолку, был бы толк я бы может вёл себя по-другому, а так только сотрясание воздуха.

[Logos]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

Почему же не приходит, я могу рассмотреть тысячу вариантов. Чтобы забрать мать нужны деньги, а если их у тебя нет? Да и вопрос вообще не в этом, чего ты сейчас добьёшься своими постами? Ты думаешь хоть один потенциальный нелегал остановится после того как прочтёт твои наставления? Да никогда ты его не остановишь. А если на этом форуме обсуждается в каждой второй ветке нелегальщина, то это вопрос к администрации форума(ты кстати его уже задавал). И тут остаётся либо свой форум тебе создать, либо уйти на другой где обсуждение нелегальщины не приветствуется, либо просто не читать посты тех кто просит помощи и тех кто помогает. А создание таких тем не принесет ничего, кроме ругани, между сторонниками нелегальной иммиграции и её противниками. Тема тихонько сдуется листов через надцать и всё станет на круги своя.... И ещё раз скажу тебе, я не сторонник нелегальщины, но клеймить их позором считаю бестолку, был бы толк я бы может вёл себя по-другому, а так только сотрясание воздуха.

я не собираюсь останавливать нелегалов, я просто хочу чтоб им перестали помогать доброхоты, правило игры простое-нарушил, заплати адвокату, всё в жизни имеет свою цену...
роланд не гони, если у тебя были деньги навестить мамку, куда они испарились если мамку надо забрать на родину... если ты для матери не наскребёшь на комфортный перелёт, но она легально в сша, ей займутся социальные службы, есть и программы для малоимущих и медстраховки и приюты.. а что делать, денег ведь нет.

[Роланд]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

1 те, кто потокают преступникам ещё большие преступники, это те люди на родине, которые шли мимо забора за которым заживо жгли девочку проститукту в николаеве, или те люди которые в краснокаменке в крыму слышали в 10 вечера за окном крики другой девушки, это те люди, которые в конце 80-ых в 6 утра видели как сослуживца моего деда забили насмерть это те кто видел как отец моего товарища возвращался домой и опал на обочине от инфаркта и пролежал так 8 часов в центре киева... это те десятки киевлян что прошлым летом в 4 дня в воскресенье на крещатике плавно обтекали патлатого подростка которого били по голове бритоголовые под придлогом она плохо сказал про мою маму...

Логос, те люди которые не помогли в той ситуации, что ты описываешь, вполне себе могут сейчас сидеть и строчить здесь посты в твою поддержку и клеймя нелегалов. В этом то и суть, что писать легче-лёгкого. А кто из нас в жизни на что способен, никто не знает, кроме нас самих. И поэтому глупо сравнивать, тех кто отмолчался за шторкой, с теми, кто ровно относится к нелегалам, слишком уж разные категории преступлений. Я тебе не зря сказал про спид-лимит и ты признался, что и у тебя бывает, так если следовать твоей логике, то завтра ты украдёшь что плохо лежит, а потом изнасилуешь соседку и наконец убьёшь своего начальника.... Но это же бред. Так же как и бред считать что все нелегалы поголовно отбросы общества, да они нарушают закон, но среди них есть замечательные люди, просто жизнь их так сложилась, что они оказались в нелегальном статусе. И ещё, скорее всего от этой ситуации они не получают никакого удовольствия, кому приятно ходить и озираться, а вдруг вышвырнут меня из страны.

[Роланд]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

я не собираюсь останавливать нелегалов, я просто хочу чтоб им перестали помогать доброхоты, правило игры простое-нарушил, заплати адвокату, всё в жизни имеет свою цену...
роланд не гони, если у тебя были деньги навестить мамку, куда они испарились если мамку надо забрать на родину... если ты для матери не наскребёшь на комфортный перелёт, но она легально в сша, ей займутся социальные службы, есть и программы для малоимущих и медстраховки и приюты.. а что делать, денег ведь нет.

Я же написал, что пример утрирован, главное ты суть понял) А по поводу адвокатов, я с тобой согласен, всё в этой жизни имеет свою цену и бесплатно только сыр в мышеловке. Но ты пойми, если хочешь избавить от помощников, то попроси у Улитки полномочия и забань всех, кто помогает)) Это по-крайней мере реальное решение проблемы, для этого форума, а ты пока только воздух сотрясаешь

[Logos]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

Логос, те люди которые не помогли в той ситуации, что ты описываешь, вполне себе могут сейчас сидеть и строчить здесь посты в твою поддержку и клеймя нелегалов. В этом то и суть, что писать легче-лёгкого. А кто из нас в жизни на что способен, никто не знает, кроме нас самих. И поэтому глупо сравнивать, тех кто отмолчался за шторкой, с теми, кто ровно относится к нелегалам, слишком уж разные категории преступлений. Я тебе не зря сказал про спид-лимит и ты признался, что и у тебя бывает, так если следовать твоей логике, то завтра ты украдёшь что плохо лежит, а потом изнасилуешь соседку и наконец убьёшь своего начальника.... Но это же бред. Так же как и бред считать что все нелегалы поголовно отбросы общества, да они нарушают закон, но среди них есть замечательные люди, просто жизнь их так сложилась, что они оказались в нелегальном статусе. И ещё, скорее всего от этой ситуации они не получают никакого удовольствия, кому приятно ходить и озираться, а вдруг вышвырнут меня из страны.

вот скажи честно ты через раз читаешь или только то что тебе нравится? ещё раз, я призвал не неехать нелегально, а перестать помогать делать нелегально, ты разницу между нелегалом и тем кто его тащит чувствуешь?

нельзя быть чуть-чуть беременой,
1. нелегал независимо от обстоятельств преступник,
2. все беженцы и нелегалы из стран европейской части снг это не люди которым грозит смертаельная опасность, а обычные экономические мигранты, рассказывать какие у них там были преследования нет смысла, как они там плохо жили тоже, на билет же в штаты хватило, а вот на билет в индию где бы их никто не преследовал даже в голову не пришло искать... хотя на разницу в стоимости билета в сша и ииндию из киева например в индии можно нормально питатся с полгода. так что бежали не от гонений а за колбасой...
3. мамочка нелегалка с детяй, и её кандидат в мужья безработный на чьей шее сидят??? или они таки зарабатывают на адвоката??? или сидят на пособии определись-сидят на пособии? тогда какую они пользу приносят?

но ещё раз: моя цель не нелегалы, а те кто им помогает. если это не адвокаты. в форуме кроме подобных тем, гринкардовцев, и кружка воссоединенцев уже почти ненайти других тем.

ЗЫЖ и поверь мне я полукровка, худшее что может быть в украине на половину еврей на половину русский, но... украинским я владею не потому что жизнь заставила, а потому что меня так воспитали-уважение к культуре окружающих, я построил карьеру стране в которой не жил когда формировался как личность окнчательно, причём построил всё что у меня есть без связей, друщей и какой либо помощи со стороны и без профильного образования. я начал с нуля, я вернулся на родину с 51 баксов в кармане, в конце декабря вечером, не имея понятия где я буду ночевать, если я выжил, то значит тут можно жить, и вырасти могу не только я, а и все остальные я не лучше других, но у других есть с чего стартовать, например своё жильё и начнут они не с нуля. и вот после этого думать как ехать. и куда ехать.

[Роланд]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

вот скажи честно ты через раз читаешь .

Ты сам через раз читаешь, я тебе по этому поводу уже отвечал)
Я согласен с тобой, что нелегалы это плохо. Но я тебе говорю, что не изменить ситуацию на этом форуме, методы борьбы я тебе предложил выше)

[MedicalExaminer]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

Но я тебе говорю, что не изменить ситуацию на этом форуме, методы борьбы я тебе предложил выше)

Так а тебе о чем говорят? Эта тема направлена на то, чтобы показать людям, что "нелегалы это плохо", и что не нужно им помогать. Что помогая нелегалам человек сам становится соучастником. Кстати, я не против помочь нелегалу уехать домой и потом приехать в страну легально. Без проблем. Но помогать обойти закон или избежать наказания за преступление...

[Sharvin]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

Так а тебе о чем говорят? Эта тема направлена на то, чтобы показать людям, что "нелегалы это плохо", и что не нужно им помогать. Что помогая нелегалам человек сам становится соучастником. Кстати, я не против помочь нелегалу уехать домой и потом приехать в страну легально. Без проблем. Но помогать обойти закон или избежать наказания за преступление...

Почему-то мало кто это понимает.

[madog]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

Логос, те люди которые не помогли в той ситуации, что ты описываешь, вполне себе могут сейчас сидеть и строчить здесь посты в твою поддержку и клеймя нелегалов. В этом то и суть, что писать легче-лёгкого. А кто из нас в жизни на что способен, никто не знает, кроме нас самих. И поэтому глупо сравнивать, тех кто отмолчался за шторкой, с теми, кто ровно относится к нелегалам, слишком уж разные категории преступлений. Я тебе не зря сказал про спид-лимит и ты признался, что и у тебя бывает, так если следовать твоей логике, то завтра ты украдёшь что плохо лежит, а потом изнасилуешь соседку и наконец убьёшь своего начальника.... Но это же бред. Так же как и бред считать что все нелегалы поголовно отбросы общества, да они нарушают закон, но среди них есть замечательные люди, просто жизнь их так сложилась, что они оказались в нелегальном статусе. И ещё, скорее всего от этой ситуации они не получают никакого удовольствия, кому приятно ходить и озираться, а вдруг вышвырнут меня из страны.

Вот скажи как человек может случайно оказаться нелегалом? Случайно переплыл Риогранде? Или виза случайно кончилась? Во многом что вы написали есть своя доля правды, но чаще бывает, что чел. тупо прогулял время и когда приперло, начал делать доки, то время уже ушло и всё это стоит гораздо дороже. Что делать? Искать деньги на лоера? Нет. Покупают фейк ID. С ним работу нормальную не найти, только там где легальные работать не хотят или не платят. Дальше депрессия, драгс/алкоголь, друзья такие же, родных здесь нет, потом шаплифтинг и прочее. К сожалению, очень часто люди становятся нелегалами по своему раздолбайству, посмотри их темы: не подали во время документы, захотелось, я решил порвать паспорт, а что будет потом? а, кривая вывезет. А она не вывезет, скорей завезёт. Зайди в любой мексиканский/ пуэрториканский район посмотри. Вот по этому я не хочу помогать (давать советы) нелегалам, хотя как проживший здесь не один год знаю достаточно. Кстати, есть довольно большая разница между нелегально пересекшими границу и просрочившими визу. Мы здесь про каких говорим? А по поводу пройти мимо, нет не пройду. Если смогу то помогу, если нет, то вызову полицию и приду в суд если надо.

П.С. Случается, что нарушаю ПДД, но за это я несу наказание которое мне определит суд.

[birchleaf]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

нет не могу проголосовать...... я конечно согласна что нелегалы нарушают закон и это плохо..... их дети ходят в школы и получают образование за счет налогоплатильщиков, госпиталя оказывают им дорогостоящую медицинскую помощь, за которую платим мы налогоплатильщики.... а если у них найдут AIDS или гипатит C так они вообще получают бесплатную мед страховку, не зависимо от статуса, за которую опять мы платим......и т.д.
но ведь все они люди, все они стремятся к лучшей жизни (и в этом я ничего плохого не вижу..... желание жить лучше - это двигатель прогресса).....я вот знала одну женщину, она родом из Украины из какого-то села. У нее осталась вся семья там, дети, муж..... она здесь просто ходила и убирала квартиры....за счет этого она виучила своих детей в институтах и сделала им свадьбы, а потом уехала домой... это то чего она хотела и чего добилась - там, по ее словам ей так никогда заработать бы не удалось...кому она сделала плохо? Налоги не платила? Так она с них ничего и не получала.....
Я не утверждаю что я права, да и не помагаю я нелегалам (если не считать что вот той женщине платила за уборку) ни на этом форуме ни в реалной жизни.... я вообще-то с ними и не сталкиваюсь, или если сталкиваюсь то не знаю об их статусе....но так же как и Роланд я не могу просто взять и отбросить личностный фактор.

[KiDHeLL]

Re: тихие нелегалки, с детьми и без...

но ведь все они люди, все они стремятся к лучшей жизни (и в этом я ничего плохого не вижу..... желание жить лучше - это двигатель прогресса).....

Вот, вот это золотые слова!

...да? Борцы за закон и порядок