Announcement

Collapse
No announcement yet.

Еще раз про J-1

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Еще раз про J-1

    Виза J-1: проблемы и скандалы
    06 Августа 2012
    Лея Мозес
    Каждое лето в Америку приезжают десятки тысяч юношей из девушек из разных стран – участники очень популярной за рубежом, но вызывающей бурные д****ы в нашей стране программы Work and Travel USA. Эта программа, созданная нашим Госдепартаментом и позволяющая иностранным студентам работать и путешествовать в Америке во время летних каникул, пользуется особой популярностью в России и других бывших республиках СССР. По данным сайта work-n-travel.ru, в последние годы постсоветское пространство было мировым лидером по количеству участников программы Work and Travel, и только из РФ в нашу страну каждое лето приезжали от 20 до 30 тысяч студентов.
    Действительно, юноши и девушки из бывших советских республик, въезжавшие в Америку с визой J-1 (в русскоязычной общине их называют «джейванщиками»), наводняли города США со второй половины мая до конца сентября в надежде заработать приличные деньги и познакомиться со страной свободы и безграничных возможностей. Однако нынешним летом русскоязычных участников программы Work and Travel (в частности, студентов из самой России) стало меньше. И хотя официальные статистические данные будут обнародованы лишь в конце лета, на некоторых российских сайтах утверждается, что в США въехали всего 8 тысяч студентов из РФ. А отказы, по разным данным, получили от 30 до 70% молодых россиян, желавших участвовать в Work and Travel.
    Нарушаем контракты и… законы
    Почему это произошло? Начнем с того, что к «джейванщикам» в Америке (и, в частности, в ее русскоязычной общине) уже давно относились неоднозначно. Многие считали их честными и положительными молодыми людьми, которые приносят пользу нашей стране и способствуют укреплению дружбы между народами. Другие, напротив, утверждали, что под прикрытием Work and Travel в США едут мошенники, воры и проститутки, причем с намерением остаться здесь навсегда.
    Лидеров программы Work and Travel, в частности, тревожило нежелание многих джейванщиков соблюдать условия рабочих контрактов, которые они оформляют ещё в родных странах. По правилам программы, 85% иностранных студентов должны работать в южных, центральных и северных штатах страны, в том числе – в провинциальных городках и сельских местностях. При этом, оформляя договор, студент соглашается жить и работать в определенном месте. Однако большинство «джейванщиков» не желали проводить лето в «глубинке», и, приехав в США, устремлялись в мегаполисы – Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Чикаго и т.д.
    По закону, «джейванщик» может нарушить контракт: для этого ему необходимо сообщить потенциальному боссу, что он нашел работу в другом городе или штате, и известить об этом организацию SEVIS, которая «отслеживает» иностранных студентов на территории США. Однако лидеры программы Work & Travel утверждали, что «перебежки» иностранных студентов в другие штаты и на другие рабочие места массовым явлением. Поэтому они предлагали ужесточить правила участия в программе, в частности, – депортировать каждого студента, который менял работу или нарушал правила, указанные в договоре.
    Эксперты из Бюро трудовой статистики (Bureau of Labor Statistics) добавляли к этому, что большинство рабочих контрактов «джейванщиков» попросту подделывается и покупается в Интернете. По мнению некоторых экспертов, число таких фиктивных контрактов в последние годы достигало 95%! Причём подобное мошенничество, увы, было «изобретено» именно в России.
    «Джейванщики» совершали и другие правонарушения – подделывали документы (главным образом – свои удостоверения личности), продавали карточки социального страхования перед отъездом на родину, крали вещи в магазинах, вступали в фиктивные браки и т. д. Девушки же охотно шли работать в эскорт-сервисы и стриптиз-клубы, а нередко совмещали профессии стриптизерш с другой, менее почетной, но более древней.
    Наконец, множество иностранных студентов использовали свое путешествие в Америку для того, чтобы здесь остаться. По данным National Students Aassociation, 20% «джейванщиков» вообще не работают в США, а только путешествуют. И, по меньшей мере, 30% изначально приезжает сюда с намерением не уезжать обратно. Иммиграционная служба добавляла к этому, что в последние годы, каждое лето остаться в США пытались, по меньшей мере, 10,000 «джейванщиков»!
    Неудивительно, что среди противников программы Work and Travel были и активисты организаций, борющихся с нелегальной иммиграцией. Более того, противники программы появились и в самом Госдепартаменте, где все чаще задавались вопросом: может быть, действительно, следует ужесточить правила Work and Travel или вообще ее закрыть?

    Хакеры и «мулы»
    Масла в огонь негативного отношения к участникам программы Work and Travel, в частности, к молодым людям из постсоветских стран подлил скандал, разразившийся два года назад. Напомним нашим читателям, что в сентябре 2010 года к суду была привлечена большая группа русскоязычных «джейванщиков», которые участвовали в крупной финансовой махинации.
    Руководившие этой операцией мошенники с помощью хакеров из РФ и стран Восточной Европы, запускали в компьютеры наших сограждан трояны «Зевс», похищавшие их личные данные и банковские пароли. Потом деньги со счетов потерпевших переводились на другие счета, открытые специально для этой цели сообщниками преступников, которых в американских органах правопорядка называют «мулами». В роли этих «мулов» и выступали «джейванщики», которые чаще всего открывали счета по фальшивым иностранным паспортам, предоставленных им мошенниками. Общая сумма похищенных денег оценивалась минимум в 3 млн. долларов.
    После этого скандала власти США уже перестали сомневаться в том, что программу Work and Travel надо реформировать, в частности, ограничить выдачу виз J-1 студентам из России и других постсоветских стран.
    Работать ночью запрещается
    И вот, в нынешнем году, власти стали действительно закручивать гайки. В первую очередь, Госдепартамент запретил «джейванщикам» работать с 10 часов вечера до 6 часов утра. Как нетрудно догадаться, это было сделано для того, чтобы помешать девушкам-студенткам работать в стриптиз-клубах и экскорт-сервисах. У соответствии с новым правилом, девушка, нарушившая его, будет депортирована на родину.
    Кроме того, власти намерены запретить «джейванщикам» работать в производственной сфере – то есть в строительстве, промышленности и сельском хозяйство. Запрет вступит в силу в ноябре, но многие бизнесы из данных сфер уже нынешним летом отказались нанимать на работу участников программы Work and Travel.
    «Джейванщикам» труднее будет и продлить свое пребывание в США (и, тем более, остаться здесь навсегда). Конечно, никто не сможет помешать молодым людям менять свои визы J-1 на другие – туристические или студенческие. Но всех претендентов на смену визы будут дотошно проверять. И, если власти обнаружат, что юноша или девушка были замешены в каком-то мошенничестве, то вместо новой визы их могут ожидать штрафы или даже тюремное заключение.
    Наконец, многих юношей и девушек (это касается именно студентов из РФ других постсоветских стран), желающих участвовать в Work and Travel, изначально на программу не принимают.
    По данным некоторых российских и украинских сайтов, отказы, в частности, получают студенты, у которых русские работодатели (это уже внушает подозрения иммиграционным властям), и, тем более, студенты, которые имеют рабочие контракты в Бруклине – «столице» русскоязычной иммиграции.
    Кроме того, отказы получали студенты, у которых в рабочих контрактах фигурировали сомнительные должности (менеджеры, паралигалы и т.д.), студенты, имеющие родственников в США, и, конечно же, молодые люди, которые нарушили американские законы во время прежних путешествий по нашей стране.
    Как мы видим, участь программы Work and Travel зависит не только от властей США, но и от самых молодых людей, участвующих в этой программе. Но примут ли будущие «джейванщики» во внимание ошибки их предшественников?

  • #2
    Re: Еще раз про J-1

    Originally posted by Lev Kobrin View Post
    06 Августа 2012
    ....хотя официальные статистические данные будут обнародованы лишь в конце лета, на некоторых российских сайтах утверждается, что в США въехали всего 8 тысяч студентов из РФ. А отказы, по разным данным, получили от 30 до 70% молодых россиян, желавших участвовать в Work and Travel.....
    статья вроде от 2012 года. а почему данные устаревшие? про 8тыс и 70% отказов (хотя на деле было меньше) писАли и говорили прошлым летом, а никак не этим.

    Comment


    • #3
      Re: Еще раз про J-1

      Originally posted by BKate View Post
      статья вроде от 2012 года. а почему данные устаревшие? про 8тыс и 70% отказов (хотя на деле было меньше) писАли и говорили прошлым летом, а никак не этим.
      Ну это и есть данные за прошлый год. там же написано что данные были предоставлены в конце лета (естественно, прошлого). Да это не важно, важно, что стали строже относиться к русским туристам.

      Comment


      • #4
        Re: Еще раз про J-1

        Originally posted by Lev Kobrin View Post
        Ну это и есть данные за прошлый год. там же написано что данные были предоставлены в конце лета (естественно, прошлого).
        где это написано? я вижу лишь это
        Originally posted by Lev Kobrin View Post
        Однако нынешним летом русскоязычных участников программы Work and Travel (в частности, студентов из самой России) стало меньше. И хотя официальные статистические данные будут обнародованы лишь в конце лета, на некоторых российских сайтах утверждается, что в США въехали всего 8 тысяч студентов из РФ. А отказы, по разным данным, получили от 30 до 70% молодых россиян, желавших участвовать в Work and Travel.
        просто, имхо, если уж приводите чью-то статью (тем более начинаете с нее тему), то хотя бы убедитесь в достоверности сведений, в ней приведенных.
        вообще почему именно эта статья выбрана вами? такого "добра" с сети мильён и маленькая тележка. написана явным противником программы, к самой программе не имеющим отношение. высказала дама свое мнение? ну и ладно. на форум-то зачем это тянуть? статистика явно взята с потолка. многие "данные" далеки от действительности. + во всей статье неуважительное обращение "джейванщики". все это в целом вызывает лишь негативные эмоции.
        а вот эта часть
        И вот, в нынешнем году, власти стали действительно закручивать гайки. В первую очередь, Госдепартамент запретил «джейванщикам» работать с 10 часов вечера до 6 часов утра. Как нетрудно догадаться, это было сделано для того, чтобы помешать девушкам-студенткам работать в стриптиз-клубах и экскорт-сервисах. У соответствии с новым правилом, девушка, нарушившая его, будет депортирована на родину.
        вообще убила наповал ей нетрудно догадаться? по правилам программы запрещено (далеко не первый год) работать даже няней или горничной в частном доме! чтобы избежать возможных домогательств со стороны "работодателя". о каких клубах или эскортах идет речь вообще? по словам "журналистки" можно подумать, что до этого года девушкам помогали находить работу по этим "специальностям"
        никакой новой или важной информации в статье нет, одна из многих, не более. смысл ее для форума?

        Comment


        • #5
          Re: Еще раз про J-1

          У меня 3 знакомых уехали 3 года назад... Все 3 танцевали go-go в клубах... среди них 1 девушка, 2 парня. Все остались... Девушка замуж вышла (вроде бы), мальчишки тоже уже с грин-картами. Точно как они их получили сказать не могу - не знаю. Все трое друзья с детства. Перед отлетом продали свои однушки. Сразу было понятно зачем они поехали.

          Я не против эти троих. Я против нелегалов. Они через свой налаженный канал уже чуть ли не с десяток друзей протащили. Интересно как работает их схема. Рассказывать они само-собой просто так не будут...

          Comment


          • #6
            Re: Еще раз про J-1

            Originally posted by Sharvin View Post
            У меня 3 знакомых уехали 3 года назад... Все 3 танцевали go-go в клубах... среди них 1 девушка, 2 парня. Все остались... Девушка замуж вышла (вроде бы), мальчишки тоже уже с грин-картами. Точно как они их получили сказать не могу - не знаю. Все трое друзья с детства. Перед отлетом продали свои однушки. Сразу было понятно зачем они поехали.

            Я не против эти троих. Я против нелегалов. Они через свой налаженный канал уже чуть ли не с десяток друзей протащили. Интересно как работает их схема. Рассказывать они само-собой просто так не будут...
            при всем многообразии возможностей, реальных путей не так уж и много в итоге. так что... если не догадаться, то предположить 2-3 наиболее возможных пути можно. НО. мы Етого делать тут не будем

            люди бывают разные, конечно. но говорить, что все кто приезжает по этой программе из пространства бссср занимаются ... не совсем законными или приличными вещами ... было бы некрасиво. вообще тон статьи очень ... не очень ... так мягко скажем
            и кстати, еще по содержанию. пишет, что 20% вообще не работали, а только путешествовали. ей что, простите, завидно? условия обязательно работать не прописывается в договоре на программу. офер же не является гарантией получения работы по приезду, так что, если человек приехал, а ему отказали в работе по оферу (что кстати бывало не намного реже, чем отказ студента работать по реальному оферу), то этот студент имел полное право не искать другой работы (если не хотел). вроде пару лет как ввели правило (но опять же в договоре такого правила не появилось), что нужно отработать минимум 2 недели за лето, а потом что хочешь, то и делай. так что со стороны закона, все хокей

            Comment


            • #7
              Re: Еще раз про J-1

              Originally posted by BKate
              при всем многообразии возможностей, реальных путей не так уж и много в итоге. так что... если не догадаться, то предположить 2-3 наиболее возможных пути можно. НО. мы Етого делать тут не будем

              люди бывают разные, конечно. но говорить, что все кто приезжает по этой программе из пространства бссср занимаются ... не совсем законными или приличными вещами ... было бы некрасиво. вообще тон статьи очень ... не очень ... так мягко скажем
              и кстати, еще по содержанию. пишет, что 20% вообще не работали, а только путешествовали. ей что, простите, завидно? условия обязательно работать не прописывается в договоре на программу. офер же не является гарантией получения работы по приезду, так что, если человек приехал, а ему отказали в работе по оферу (что кстати бывало не намного реже, чем отказ студента работать по реальному оферу), то этот студент имел полное право не искать другой работы (если не хотел). вроде пару лет как ввели правило (но опять же в договоре такого правила не появилось), что нужно отработать минимум 2 недели за лето, а потом что хочешь, то и делай. так что со стороны закона, все хокей
              Я все же немножко жалею, что в свое время не поехала по W&T, хотя с другой стороны все равно пришлось в штатах побывать при более приятных обстоятельствах. Так что... Пусть злые (или не злые) языки пишут. Все равно нет гарантий тому, что это статья написано со 100% точностью и правдивостью. Все так или иначе не совести тез людей, которые туда едут.
              Обидно только немножко, что все эти затерявшиеся в стране нелегалы складывают негативное мнение о стране и людях в ней, тем самым отбирают возможности у порядочных людей.

              Comment


              • #8
                Re: Еще раз про J-1

                Ребята. О чем вы говорите? Буквально несколько дней назад пришла девушка... Подписалась под программу. Ей дали реального работодателя. Она к нему ехать отказалась. Вместо этого поехала в Нью-Йорк. Два месяца в Штатах, причем совсем не работала. Чем занималась - не известно. Когда ей пришло уведомление от спонсора, что "ее виза аннулирована", прибежала на форум "а как можно остаться" (и это при всем том, что до окончания программы и начала учебного года осталось буквально несколько недель). Или тоже неделю назад была история - человек "забыл отмечаться каждые 30 дней у спонсора", опять же, визу и статус ему аннулировали, и теперь плачет "а что теперь делать". А сколько тут людей, которые поехали по ВиТ, потом подали на смену статуса на туристическую визу, и остались работать нелегально? Или вообще остались нелегально? И эти все люди клялись в посольстве под присягой (да-да, поход в посольство и ответ на вопрос "приедете ли вы после программы назад" записывается и является "ответом под присягой"). Лично у меня подобные люди не вызывают никакого сочувствия - они получили по заслугам. И даже более того - они напакостили другим, кто будет заранее подозреваться. Так что я вполне одобряю и 30-дневную проверку (а может даже отмечание в каких-то определенных пунктах), и проверку работодателя на предмет реальности работы, и подтверждение выплаты налогов, и т.д.

                Comment


                • #9
                  Re: Еще раз про J-1

                  Originally posted by MedicalExaminer
                  Ребята. О чем вы говорите? Буквально несколько дней назад пришла девушка... Подписалась под программу. Ей дали реального работодателя. Она к нему ехать отказалась. Вместо этого поехала в Нью-Йорк. Два месяца в Штатах, причем совсем не работала. Чем занималась - не известно. Когда ей пришло уведомление от спонсора, что "ее виза аннулирована", прибежала на форум "а как можно остаться" (и это при всем том, что до окончания программы и начала учебного года осталось буквально несколько недель). Или тоже неделю назад была история - человек "забыл отмечаться каждые 30 дней у спонсора", опять же, визу и статус ему аннулировали, и теперь плачет "а что теперь делать". А сколько тут людей, которые поехали по ВиТ, потом подали на смену статуса на туристическую визу, и остались работать нелегально? Или вообще остались нелегально? И эти все люди клялись в посольстве под присягой (да-да, поход в посольство и ответ на вопрос "приедете ли вы после программы назад" записывается и является "ответом под присягой"). Лично у меня подобные люди не вызывают никакого сочувствия - они получили по заслугам. И даже более того - они напакостили другим, кто будет заранее подозреваться. Так что я вполне одобряю и 30-дневную проверку (а может даже отмечание в каких-то определенных пунктах), и проверку работодателя на предмет реальности работы, и подтверждение выплаты налогов, и т.д.
                  Я бы тогда распространила это правило 30 дней на другие типы неиммиграционных виз.

                  Comment


                  • #10
                    Re: Еще раз про J-1

                    Вполне возможно, что для некоторых типов виз это было вы вполне резонно. Но для некоторых виз это излишне. Например, для рабочих виз, человек работает на вполне конкретного работодателя. Так что работодателя могут раз в квартал или в полгода подтверждать, что такой-то действительно у них работает (кстати, не уверен, но возможно что-то такое уже действует).

                    Comment


                    • #11
                      Re: Еще раз про J-1

                      Originally posted by MedicalExaminer
                      Вполне возможно, что для некоторых типов виз это было вы вполне резонно. Но для некоторых виз это излишне. Например, для рабочих виз, человек работает на вполне конкретного работодателя. Так что работодателя могут раз в квартал или в полгода подтверждать, что такой-то действительно у них работает (кстати, не уверен, но возможно что-то такое уже действует).
                      Ок, рабочие не в счет. Они прослеживаются элементарно и так.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Еще раз про J-1

                        Как вариант, студентам можно выдавать браслет на ногу с GPS тракером. С функцией удаленного самоуничтожения.

                        Comment


                        • #13
                          Re: Еще раз про J-1

                          Originally posted by MedicalExaminer
                          Как вариант, студентам можно выдавать браслет на ногу с GPS тракером. С функцией удаленного самоуничтожения.
                          А вот эта мысль мне нравится!

                          Comment


                          • #14
                            Re: Еще раз про J-1

                            Originally posted by MedicalExaminer
                            Ребята. О чем вы говорите? Буквально несколько дней назад пришла девушка... Подписалась под программу. Ей дали реального работодателя. Она к нему ехать отказалась. Вместо этого поехала в Нью-Йорк. Два месяца в Штатах, причем совсем не работала. Чем занималась - не известно. Когда ей пришло уведомление от спонсора, что "ее виза аннулирована", прибежала на форум "а как можно остаться" (и это при всем том, что до окончания программы и начала учебного года осталось буквально несколько недель). Или тоже неделю назад была история - человек "забыл отмечаться каждые 30 дней у спонсора", опять же, визу и статус ему аннулировали, и теперь плачет "а что теперь делать". А сколько тут людей, которые поехали по ВиТ, потом подали на смену статуса на туристическую визу, и остались работать нелегально? Или вообще остались нелегально? И эти все люди клялись в посольстве под присягой (да-да, поход в посольство и ответ на вопрос "приедете ли вы после программы назад" записывается и является "ответом под присягой"). Лично у меня подобные люди не вызывают никакого сочувствия - они получили по заслугам. И даже более того - они напакостили другим, кто будет заранее подозреваться. Так что я вполне одобряю и 30-дневную проверку (а может даже отмечание в каких-то определенных пунктах), и проверку работодателя на предмет реальности работы, и подтверждение выплаты налогов, и т.д.
                            так кто спорит?. в семье, как говорят, не без урода. нелегальщина это всегда плохо. и те кто остается по этой проге, делают хуже тем, кто придет за ними. но это было всегда, а не только в последний год или два.
                            вот только сама статья написана человеком, знающим о программе и ее участниках лишь понаслышке, "данные" сомнительные мягко говоря, все по слухам от "бабушек на лавочке"... одна из сотен (а может и тысяч). чего ее сюда тащить? не пойму... может автор придет, поделится соображениями... вообще, ощущение, что это реклама сайта work-n-travel.ru, упоминающегося в статье. известным его никак не назовешь, а ссылка именно на него рождает мысль, что статья заказная. (на самом сайте успех программы указан в 90% и устаревший уровень з/п ). в общем, не вызывает у меня положительных эмоций ни статья, ни сайт, ни товарищ эту статью сюдя принесший, ибо на фига? всё.

                            Comment

                            Working...
                            X