Копия свидетельства о браке

[Николай Макаров]

Подскажите,у моих родителей есть только копия свидетельства о браке,датированная 1979 годом, заверенная нотариусом и гербовой мокрой печатью,делалась через несколько месяцев после свадьбы,оригинал отсутствует, с загсом разговаривать проблематично по определенным причинам.Имеет ли юридическую силу этот документ?Стоит на него опираться?

[Americanka]

Re: Копия свидетельства о браке

Makar писал(а) Thu, 06 January 2005 06:21
Подскажите,у моих родителей есть только копия свидетельства о браке,датированная 1979 годом, заверенная нотариусом и гербовой мокрой печатью,делалась через несколько месяцев после свадьбы,оригинал отсутствует, с загсом разговаривать проблематично по определенным причинам.Имеет ли юридическую силу этот документ?Стоит на него опираться?

Если оригинал отсутствует, вам нужен будет дубликат этого документа. Заверенной нотариусом копии скорее всего будет недостаточно.

[foma]

Re: Копия свидетельства о браке

Makar писал(а) Thu, 06 January 2005 06:21
Подскажите,у моих родителей есть только копия свидетельства о браке,датированная 1979 годом, заверенная нотариусом и гербовой мокрой печатью,делалась через несколько месяцев после свадьбы,оригинал отсутствует, с загсом разговаривать проблематично по определенным причинам.Имеет ли юридическую силу этот документ?Стоит на него опираться?

Юридическую силу этот документ, конечно, имеет.

А вот устроит ли он консула - это уже совсем-совсем другой вопрос.

Боюсь, что точный ответ на него знает только сам консул (я намекаю на то, что, возможно, стоит позвонить в консульство и спросить).

Лично я думаю, что должен устроить.

[raevsky]

Re: Копия свидетельства о браке

Notarial'naia kopia schitaetsia originalom. Krome sluchaev kogda konsul ne uveren v tom, chto eto kopia deistvitel'no sdelana oficial'no i sovpadaet s originalom (t.e. eto poddelka)



V etom sluchae vam ponadobitsia chto-to drugoe. A pochemu razgovor s ZAGSom problematichen?

[foma]

Re: Копия свидетельства о браке

raevsky писал(а) Thu, 06 January 2005 08:42
Notarial'naia kopia schitaetsia originalom. Krome sluchaev kogda konsul ne uveren v tom, chto eto kopia deistvitel'no sdelana oficial'no i sovpadaet s originalom (t.e. eto poddelka)

Дык, для того же и нотариус - чтобы удостоверить, что копия соответствует оригиналу...

Или вы имеете в виду, что печать нотариуса - подделка?

Ну так и оригинал может быть поддельным тогда...

[raevsky]

Re: Копия свидетельства о браке

Vo mnogih stranah (naprimer, na Ukraine) mojno legko kupit' poddelannuiu notarial'nuiu kopiu.

Poddelka mojet byt' v tom, chto pechat' stavil ne notarius. Ili chto pechat' stavil notarius, no ne vidia originala. Ili chto ne soostvetstvuet deistvitel'nosti data notarial'nogo zaverenia. Esli u konsula budut somnenia po etim voprosam, to etoi kopii budet nedostatochno.

Budut li u nego somnenia, - zavisit ne stol'ko ot togo, kak vygliadit vasha kopia (hotia i ot etogo toje), skol'ko ot togo, naskol'ko v vashei mestnosti s podobnymi dokumentami moshennichaiut drugie. Vash plius - chto kopia sdelana davno, v 1979 godu. Vriad li moshenniki delaiut kopii, datirovannye takimi davnimi chislami. Tem ne menee budte gotovy k tomu, chto etogo okajetsia nedostatochno.

[foma]

Re: Копия свидетельства о браке

raevsky писал(а) Thu, 06 January 2005 14:35
Vo mnogih stranah (naprimer, na Ukraine) mojno legko kupit' poddelannuiu notarial'nuiu kopiu.

Да? Неужели оригинал нельзя купить???

[raevsky]

Re: Копия свидетельства о браке

Vo mnogih stranah mojno kupit' original. Odnako, eto ne vse tak prosto. Konsul ved' toje znaet, chto mojno. Poetomu original doljen byt' vypisan v raione daty zakliuchenia braka. Ne tak prosto izgotovit' fal'shivyi original, vypisannyi 25 let nazad - togda i formy byli drugimi, i original doljen vygliadet' iznoshennym na 25 let. Vse eto ne tak prosto i ne tak deshevo.

[foma]

Re: Копия свидетельства о браке

raevsky писал(а) Thu, 06 January 2005 14:39
Vo mnogih stranah mojno kupit' original. Odnako, eto ne vse tak prosto. Konsul ved' toje znaet, chto mojno. Poetomu original doljen byt' vypisan v raione daty zakliuchenia braka. Ne tak prosto izgotovit' fal'shivyi original, vypisannyi 25 let nazad - togda i formy byli drugimi, i original doljen vygliadet' iznoshennym na 25 let. Vse eto ne tak prosto i ne tak deshevo.

Уверяю вас, те, кто продают оригиналы - тоже не идиоты

Разумеется, никто не станет покупать документ двадцатилетней давности.

Вместо этого, подделывается официальный дубликат документа, "выданный" недавно взамен утерянного или поврежденного оригинала.



Вот, если бы у родителей автора топика не было напрягов с ЗАГСом, то они бы туда пошли и получили именно такой документ.



Кроме того, вы сами себе противоречите - по вашей логике СТАРАЯ нотариальная копия должна внушать БОЛЬШЕ доверия, чем новый оригинал

[raevsky]

Re: Копия свидетельства о браке

Ne putaite dublikat s originalom.

Цитата:
Уверяю вас, те, кто продают оригиналы - тоже не идиоты

Разумеется, никто не станет покупать документ двадцатилетней давности.

A zria. Imenno on by i vnushil doverie.

Цитата:
Вместо этого, подделывается официальный дубликат документа, "выданный" недавно взамен утерянного или поврежденного оригинала.

V podobnoi situacii trebuetsia dopolnitel'noe dokazatel'stvo togo, chto original uterian i ne mojet byt' poluchen. Dublikata ne dostatochno.

Цитата:
Вот, если бы у родителей автора топика не было напрягов с ЗАГСом, то они бы туда пошли и получили именно такой документ.

Vot imenno v etoi situacii etogo dokumenta i bylo by nedostatochno.

Цитата:
Кроме того, вы сами себе противоречите - по вашей логике СТАРАЯ нотариальная копия должна внушать БОЛЬШЕ доверия, чем новый оригинал

Ne protivorechu. Staraia notarial'naia kopia bezuslovno vnushaet bol'she doveria chem novyi dublikat (a ne original), esli delo proishodit v odnoi iz takih stran, gde poddelku legko mojno kupit'. No men'she, chem staryi original.

[foma]

Re: Копия свидетельства о браке

raevsky писал(а) Thu, 06 January 2005 14:58


V podobnoi situacii trebuetsia dopolnitel'noe dokazatel'stvo togo, chto original uterian i ne mojet byt' poluchen. Dublikata ne dostatochno.

Ошибаетесь, причем дважды.

Во-первых, дубликат - это И ЕСТЬ доказательство того, что оригинал утерян и не может быть получен.

Во-вторых, официальный дубликат - это документ, действующий на правах оригинала во всех правовых отношениях.





ЗЫ: Интересно было бы узнать, однако, а как вы себе представляете "доказательство того, что оригинал утерян"

[raevsky]

Re: Копия свидетельства о браке

Цитата:
Ошибаетесь, причем дважды.

net

Цитата:
Во-первых, дубликат - это И ЕСТЬ доказательство того, что оригинал утерян и не может быть получен.

Net. Daje esli eto v vashei strane i schitaetsia dokazatel'stvom, to u konsula inye kriterii. Naprimer, esli dublikat vypisan ne oficial'nymi organami, a kuplen na rynke, to on ne dokazyvaet nichego.

Цитата:
Во-вторых, официальный дубликат - это документ, действующий на правах оригинала во всех правовых отношениях.

Ne vo vseh. Dlia amerikanskogo konsul'stva - esli dokazana uteria originala.

Цитата:
ЗЫ: Интересно было бы узнать, однако, а как вы себе представляете "доказательство того, что оригинал утерян"

Dovol'no prosto. Naprimer, v vashei kvartire byl pojar, i spasti nichego ne udalos'. Dokazatel'stva etogo est' - akt strahovoi kompanii o vyplate vam kompensacii za sgorevshuiu kvartiru, v kotori vy jili, v razmere 100% ee stoimosti, a takje bankovskie dokumenty, podtverjdaiuscie perechislenie sredstv.

Vozmojni i inye dokazatel'stva.

[foma]

Re: Копия свидетельства о браке

raevsky писал(а) Thu, 06 January 2005 15:17


net

Да.

Цитата:


Net.

Да.

Цитата:


Daje esli eto v vashei strane i schitaetsia dokazatel'stvom, to u konsula inye kriterii.

Конечно, консула нельзя обязать рассматривать официальные документы гисударства, в котором он работает консулом.

Но это был бы чрезвычайно странный консул, если бы он этого не делал.

Цитата:


Naprimer, esli dublikat vypisan ne oficial'nymi organami, a kuplen na rynke, to on ne dokazyvaet nichego.

Естественно речь идет о дубликате, который выписан официальными органами.

А если вы имеете в виду подделку, то купить можно и оригинал.

В конце концов, если вас беспокоит только возраст бумаги, то не все же женаты по двадцать пять лет. Можно купить "оригинал", где будет написано, что вы поженились в прошлом году.



Консул либо принимает официальные документе документы, либо не принимает. Официальный дубликат - это такой же официальный документ, а и сам сертификат. Поэтому если у консула нет претенсий к оригиналу (допустим, датированному прошлым годом), то не может быть и претензий к дубликату. С юридической точки зрения это - совершенно равноправные документы.

Цитата:


Ne vo vseh. Dlia amerikanskogo konsul'stva - esli dokazana uteria originala.

Официальный дубликат документа - это самое верное (и вообще единственно возможное) доказательство утери оригинала.

А а мериканское консульство, я уже говорил - либо принимает официальные документы, либо нет. С точки зрения "официальности" дубликат от оригинала ничем не отличается.

Цитата:


Vozmojni i inye dokazatel'stva.

Вот эти доказательства вы представляете в ЗАГС, чтобы получить дубликат документа. Работники ЗАГСа анализируют их, делают необходимые запросы и только после этого принимают решение выдать вам дубликат.

[Николай Макаров]

Re: Копия свидетельства о браке

Спасибо за дисскусию в моем топике,любопытно мнение каждого,я понял что необходимо постараться подстраховаться,сделать дубликат любым путем,а это копия будет как дополнение,действительна своей давностью,я не думаю что возникнут подозрения относительно брака моих родителей,есть и фотографии 20 ти летней давности и по сей день.

[foma]

Re: Копия свидетельства о браке

Makar писал(а) Fri, 07 January 2005 09:35
Спасибо за дисскусию в моем топике,любопытно мнение каждого,я понял что необходимо постараться подстраховаться,сделать дубликат любым путем,а это копия будет как дополнение,действительна своей давностью,я не думаю что возникнут подозрения относительно брака моих родителей,есть и фотографии 20 ти летней давности и по сей день.

Ваша копия действительна на правах оригинала. На всякий случай позвоните в консульство и уточните. Но на 99% делать дубликат вам не потребуется.



Процедура его получения, кстати, не очень простая и может занять долгое время. Так что не откладывайте.