Дубликат св-ва о рождении

[v_10]

У меня дубликат св-ва о рождении, который я получил 2 года назад.

Дубликат взял из-за плохого состояния оригинала. Оригинал при этом забрали. Сегодня, просматривая еще раз инструкции(на русском языке), пришедшие с 1-м пакетом, обнаружил, что если оригинала св-ва нет, необходимо предоставить:

1. Подтверждение ЗАГСа об этом

2. Дубликат св-ва о рождении.



В форуме нашел сообщения, о том, что люди предоставляли дубликаты св-в на интервью, проблем вроде не было. Но никакой информации о подтерждениях из ЗАГСа я не нашел.



Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом? Ответьте пож-ста

кто знает.



Вопрос очень важен, посколько это св-во -

ключевой документ для нас(играли по моей стране рождения).

Да еще и интервью скоро(через месяц), а ЗАГС в другой стране.

[Ludmila]

Re: Дубликат св-ва о рождении

У меня тоже были дубликаты и свидетельства о рождении и атестата.Проблем не было.Больше ничего не требовали.

[Lucy]

Re: Дубликат св-ва о рождении

у моих был дубликат свидетельства о рождении. Проблем не было.

[raevsky]

Re: Дубликат св-ва о рождении

Praktika podobnyh sluchaev zavisit i meniaetsia ot konsul'stva k konsul'stvu. Esli v odnom konsul'stve ukazannyh dokumentov ne poprosili, skoree vsego ih v etom je konsul'stve i ne poprosiat, hotia mogut i poprosit'. V drugom konsul'stve ne znaiut, kak postupaiut v etom, i u nih svoia praktika.

[v_10]

Re: Дубликат св-ва о рождении

raevsky писал(а) Sun, 02 January 2005 08:48
Praktika podobnyh sluchaev zavisit i meniaetsia ot konsul'stva k konsul'stvu. Esli v odnom konsul'stve ukazannyh dokumentov ne poprosili, skoree vsego ih v etom je konsul'stve i ne poprosiat, hotia mogut i poprosit'. V drugom konsul'stve ne znaiut, kak postupaiut v etom, i u nih svoia praktika.

Речь идет о московском консульстве. Кажется у Lucy

родители там проходили интервью(Lucy, подтвердите пож-ста если так).



Мне еще просто непонятно что это за документ - "подтверждение".

Разве дупликат не подтверждает все сам за себя - "оригинал утрачен". Вряд ли какой-нибудь ЗАГС выдаст какое-либо дополнительное подтверждение - такой документ не предусмотрен законом.

[raevsky]

Re: Дубликат св-ва о рождении

ZAGs mojet vydat' dulikat daje esli original ne utrachen - eto zavisit ot zakonov vashei strany, no mnogie strany pozvoliaiut vydat' dublikat prosto tak, bez prichiny. Odnako, etogo nedostatochno dlia konsul'stva (kak vidim, nekotorye konsul'stva smotriat na eto trebovanie skvoz' pal'cy, ili oshibaetsia konkretnyi konsul).

S vas trebuetsia dokazatel'stvo togo, chto original utrachen, tol'ko v etom sluchae konsul'stvo bez vopsoros odnoznachno udovletvoritsia dublikatom. V kachestve podobnogo dokazatel'stva vy mojete vziat' spravku iz ZAGSa, chto original oni u vas zabrali i posle etogo unichtojili ili zabrali potomu chto ego vse ravno nevozmojno bylo prochitat'.

Quote:
Мне еще просто непонятно что это за документ - "подтверждение".

Takim obrazom, Подтверждение ЗАГСа об этом - eto podtverjdenie togo, chto оригинала св-ва нет. Podbnoe podtverjdenie ne obiazatel'no poluchat' imenno iz ZAGSa. Nujno lish' ubeditel'no dokazat', chto originala bol'she ne suscestvuet i polucht' ego nevozmojno.

Quote:
Разве дупликат не подтверждает все сам за себя - "оригинал утрачен".

A razve dublikat vydaetsia tol'ko v sluchae esli original utrachen? Daje esli v vashei strane eto tak, eto escio ne oznachaet, chto kriterii kotorymi udovletvoriaetsia ZAGs i konsul'stvo odinakovye.

[v_10]

Re: Дубликат св-ва о рождении

raevsky писал(а) Sun, 02 January 2005 12:03
ZAGs mojet vydat' dulikat daje esli original ne utrachen - eto zavisit ot zakonov vashei strany, no mnogie strany pozvoliaiut vydat' dublikat prosto tak, bez prichiny. Odnako, etogo nedostatochno dlia konsul'stva (kak vidim, nekotorye konsul'stva smotriat na eto trebovanie skvoz' pal'cy, ili oshibaetsia konkretnyi konsul).

S vas trebuetsia dokazatel'stvo togo, chto original utrachen, tol'ko v etom sluchae konsul'stvo bez vopsoros odnoznachno udovletvoritsia dublikatom. V kachestve podobnogo dokazatel'stva vy mojete vziat' spravku iz ZAGSa, chto original oni u vas zabrali i posle etogo unichtojili ili zabrali potomu chto ego vse ravno nevozmojno bylo prochitat'.

Quote:
Мне еще просто непонятно что это за документ - "подтверждение".

Takim obrazom, Подтверждение ЗАГСа об этом - eto podtverjdenie togo, chto оригинала св-ва нет. Podbnoe podtverjdenie ne obiazatel'no poluchat' imenno iz ZAGSa. Nujno lish' ubeditel'no dokazat', chto originala bol'she ne suscestvuet i polucht' ego nevozmojno.

Quote:
Разве дупликат не подтверждает все сам за себя - "оригинал утрачен".

A razve dublikat vydaetsia tol'ko v sluchae esli original utrachen? Daje esli v vashei strane eto tak, eto escio ne oznachaet, chto kriterii kotorymi udovletvoriaetsia ZAGs i konsul'stvo odinakovye.

Я, конечно, не знаю насчет других стран, но что касается респ. бывшего СССР, мой опыт позволяет

мне сделать вывод о том , что дубликат - это новый оригинал, а не копия прежнего оригинала.

Дубликат выдается с другой датой и с другим номером документа,

нежели старый оригинал. Выдаче дубликата (в случае утраты оригинала) обязательно предшедствует процедура удостоверения того, что оригинал утрачен(вспомните как восставливается студ. билет, диплом, паспорт). При выдаче дубликата, оригинал признается недействительным, вы им больше не можете пользоваться. Дубликат и оригинал - два взаимоисключающих документа.

И я подозреваю, что это применимо к любой стране. Ведь

этого не может быть, чтобы было два одних и тех же действительных диплома или паспорта, но с разными датами и номерами. Это ж абсурд.

Поэтому официальное учреждение прежде чем выдавать дубликат, должно удостовериться, что оригинал утерян и признать его недействительным.



Также обстоит дело и со св-м о рождении.

ЗАГС не может выдать дубликат св-ва не удостоверившись, что оригинал утерян или хотя бы просто не посчитает так(в моем случае ЗАГС просто сам "потерял" оригинал).



Отсюда вывод, если есть дубликат, однозначно оригинал утерян.



Да, это возможно, что критерии "удостоверения утери" у конс-ва и ЗАГСа разные. Но почему же тогда конс-во опять у ЗАГСа(в правилах так написано) просит доп-е подтверждение о утере, т.е. у того же учреждения в действиях которого сомневается. Непонятно.



Мне кажется, что конс-е работники тоже поняли нелогичность

треб-я доп. подтв-я. Поэтому и смотрят на него сквозь пальцы.



p.s.

Еще хочу заметить, что слова "дупликат" на моем дупликате нет,

а написано "повторно".

[raevsky]

Re: Дубликат св-ва о рождении

Konsul'skie rabotniki smotriat skvoz' pal'cy ne potomu chto eto nelogichno (zakon eto trebuet v liubom sluchae), a potomu chto s dublikatami v etoi konkretnoi strane ne zamecheno moshennichestva. T.e. konsul'skii rabotnik v dannom sluchae doveriaet ZAGSu, esli ZAGS v etoi strane vydal dublikat, to kraine maloveroiatno, chto on sdelal eto pri neunichtojennom svidetel'stve.



Esli konsul'kie rabotniki zametiat, chto dublikat vydaetsia pri jivom originale, to konsul'stvo budet trebovat' nezavisimuiu proverku otsutstvia originala, kak togo i trebuet zakon.



Kak imenno delo obstoit v vashei strane (v otlichie ot strany Lucy i Ludy) - ia ne znaiu.

Veroiatno, Luda prohodila interview v Izraile, a Lucy - v Buhareste. Vy, skoree vsego, budete prohodit' interview v Moskve.



Primerom strany, gde mojno poluchit' beskonechno mnogo originalov svidetel'stva o rojdenii (bez nadpisi "povtornoe"), prichem bez proverki togo chto predyduscie utracheny - iavliaiutsia USA, i kajdomu konsulu eto horosho izvestno. Poetomu vashi dovody rassypaiutsia kak kartochnyi domik.

[v_10]

Re: Дубликат св-ва о рождении

raevsky писал(а) Mon, 03 January 2005 20:48
Konsul'skie rabotniki smotriat skvoz' pal'cy ne potomu chto eto nelogichno (zakon eto trebuet v liubom sluchae), a potomu chto s dublikatami v etoi konkretnoi strane ne zamecheno moshennichestva. T.e. konsul'skii rabotnik v dannom sluchae doveriaet ZAGSu, esli ZAGS v etoi strane vydal dublikat, to kraine maloveroiatno, chto on sdelal eto pri neunichtojennom svidetel'stve.



Esli konsul'kie rabotniki zametiat, chto dublikat vydaetsia pri jivom originale, to konsul'stvo budet trebovat' nezavisimuiu proverku otsutstvia originala, kak togo i trebuet zakon.



Kak imenno delo obstoit v vashei strane (v otlichie ot strany Lucy i Ludy) - ia ne znaiu.

Veroiatno, Luda prohodila interview v Izraile, a Lucy - v Buhareste. Vy, skoree vsego, budete prohodit' interview v Moskve.



Primerom strany, gde mojno poluchit' beskonechno mnogo originalov svidetel'stva o rojdenii (bez nadpisi "povtornoe"), prichem bez proverki togo chto predyduscie utracheny - iavliaiutsia USA, i kajdomu konsulu eto horosho izvestno. Poetomu vashi dovody rassypaiutsia kak kartochnyi domik.

Я пока не вижу никаких рассыпающихся доводов. Вы ошибочно совместили два разных понятия "юридически утерян" и "физически

утерян" в одно. Это же понятно, что никакая юридическая процедура удостоверения "утери" не в состоянии на 100% подтвердить его "физическую утерю". Если документ "юридчески" утерян, ничего нельзя сказать о физическом существовании документа(он может действительно физически исчезнуть или нет и "всплыть" впоследствии). И это всем понятно. Вопрос лишь может быть в том, что пройдена ли юр. процедура удостоверения утери или нет.

Я просто показал, что она всегда должна быть пройдена. И все.

Поэтому требования наличия доп-го подтвер-я об прох. этой процедуры излишни.

Другое дело, если конс-во сомневается в подлинности или в законности выдачи документа. Но тогда оно просто должно проводить проверки самостоятельно.



Что касается США, так это у них такая юр. процедура удостоверения утери - полагаться только на слова человека о потере. Хороша она или плоха - это другой вопрос.

[raevsky]

Re: Дубликат св-ва о рождении

V USA ne nujno zaiavlia' chto dokument uterian. Vy mojete zakazat' srazu hot' 100 originalov svidetel'stva o rojdenii, prichem vse odnovremenno i v odnom pakete. Ih vam polojat v odin konvert i prishliut po pochte domoi. Kak ia uje skazal, konsulam eto horosho izvestno.