Консул поставил запрет! Help

[Logos]

Re: Консул поставил запрет! Help

Но для чего-то же она в свидетельстве о рождении указала имя отца,раз ему в Загсе выдали справку о том что он отец, или по крайней мере таковым его считае его бывшая.Моя жена когда родила,в роддоме ей принесли анкету, где она в графе отец указала естественно меня, а матери одиночки, часто в этой графе ставят прочерк.Кроме того, в случае если бы она до совершеннолетия ребенка собралась бы сьездить с ним за бугор, отдохнуть например, то отец по свидетельству о рождении а в нем вписан именно он, неизбежно бы об этом узнал, так как на виезд ребенка нужно разрешение обоих родителей.Зачем мать, которая не говорит отцу что у него есть ребенок, указывает его в официальных документах, и кроме того, по логике она и ребенку не говорила что у него есть отец или говорила, непонятно.

наверно просто на востоке рожать с пустотой в графе отец-это позор для семьи.. дело не в этом, хоть убейте не поверю что на том же востоке мужик не знал о потомстве... возможно очень старался и потому забыл... полюбэ непонятно что за справка, свидетельство о разводе и есть документ о бывшей жене зачем ещ раз в загс ходить? и где в свидетельстве о разводе упоминаются дети? а ведь именно этот документ подтверждает "розирванный шлюб"

[Vetalion]

Re: Консул поставил запрет! Help

наверно просто на востоке рожать с пустотой в графе отец-это позор для семьи.. дело не в этом, хоть убейте не поверю что на том же востоке мужик не знал о потомстве... возможно очень старался и потому забыл... полюбэ непонятно что за справка, свидетельство о разводе и есть документ о бывшей жене зачем ещ раз в загс ходить? и где в свидетельстве о разводе упоминаются дети? а ведь именно этот документ подтверждает "розирванный шлюб"

Одно ясно что история темная,а теперь Закон:

Так, согласно пункту 3 статьи 48, отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления обоими родителям. Если в силу сложившихся обстоятельств мать сделать этого не может, то заявление с согласия органов опеки и попечительства подает отец ребенка. При отсутствии такового согласия запись производится по решению суда. Если известно, что после рождения ребенка подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться невозможной, будущие родители, не состоящие в браке, вправе сделать это еще в период беременности. Запись о родителях производится, соответственно, после рождения ребенка.

В принципе, подать заявление на установление отцовства можно и не только в течение месяца после возвращения из роддома, но вплоть до совершеннолетия ребенка. Однако, согласно пункту 4 той же статьи, «установление отцовства в отношении лица, достигшего возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), допускается только с его согласия, а если оно признано недееспособным, — с согласия его опекуна или органа опеки и попечительства».

Если предполагаемый отец не спешит признавать своего ребенка, то установление отцовства производится в судебном порядке. Именно этому щекотливому моменту посвящена статья 49 Семейного кодекса. В частности, там говорится, что «в случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица».

Из этого следует, что не знать про ребенка он не мог, если его бывшая вписывала его, он должен был приложить заявление о том что принимает отцовство, если она его вписывает а его заявления нет, то тогда суд неизбежен и установление отцовства. Это права ребенка,у отца как и уматери ребенка, есть определенные обязательство перед ребенком, как то алименты,наследство и так далее.Вы прикинте,если бы можно было женщинам при рождении вписывать отца по принцыпу кого захочу, то я вам гарантирую что у таких как Роман Абрамович или Ренат Ахметов появилось бы куча детей,которым надо было бы платить алименты, которые начисляются исходя из доходов отца, есть минимум определенный государством а максимума нету, другое дело что это невозможно, потому что определение отцовства,это точный анализ ДНК.Короче 2 варианта либо Ахметов согласен что он отец, либо анализ, если анализ покажет что он отец все, признает он это или нет, уже неважно, он обязан до совершеннолетия содержать ребенка,у ребенка появляется право наследственности всего что есть у отца согласно закону, в каком обьеме отец платит алименты в таком случае определяет суд, исходя из требования матери, либо мирового соглашения между сторонами.

Наш друг если он вписан в свидетельство орождении ребенка не мог не знать что у него есть ребенок. Факт.

[Boris8594]

Re: Консул поставил запрет! Help

у мужа моей коллеги был первый брак, не долгий (несколько месяцев). Потом соответсвенно законный развод.
:!

Давайте даже оторвемся от юридических закавык, а посмотрим на это дело житейски. Как папа мог "не знать"? Пусть у ребенка сверхстранная мать, которая принципиально не хотела получать материальной помощи. Но в письме сказано: был законный развод.
И, при обсуждении "знал-не знал" никто не обратил внимания на эти слова. Но каждый знает, что процесс развода, это длительный про-це-сс. И восстановим ситуацию. Предположим, последний сексуальный контакт, приведший к беременности первой жены, был, к примеру, в последнюю ночь (а может, день) перед разрывом отношений. Можно логично предположить, что после разрыва и до присутствия в суде в день решения судьи о разводе они не позволяли себе половых контактов. Тогда! Поскольку до суда проходит обычно хороших несколько месяцев; поскольку на суде, кажется (личного опыта, к счастью, не было), должны физически присутствовать оба; поскольку, как говорится, только слепой не заметит уже хорошо продвинутую беременность разводящейся; поскольку ни в какие психологические ворота не лезет вариант, что стоящая перед судом и ждущая ребенка женщина так перетянула свой живот (с угрозой для жизни плода), что никто не заметил ее беременности; что она уж так принципиальна, что не хотела получать алиментов...ну, хватит! И даже, если так: мужчина, имевший половые контакты во время брака, если он имеет минимальные моральные устои, неужели, даже из любопытства, не поинтересуется и не применит разных окольных путей в течение 9 месяцев после последнего контакта, чтобы удостовериться, не "наследил" ли он (выражение грубое, но это есть ход мышления того, кто бросил жену с будущей его кровиночкой), а выяснить это было проще простого. А если не быть "этикэлли коррект", да сильно поискать, найдутся и записи телефонных переговоров между мамой и папашей, а то и письма, да...тысячи доказательств, несомненно можно накопать. Но это уже не забота консульства.
А теперь оторвемся и от житейски приземленного и поднимем очи к небесам. Каждый, думаю, может вспомнить десятки случаев в его жизни (я точно имею в своем багаже множество), когда, сделав кому-то что-то хорошее, пусть мелочь, буквально тут же получаешь откуда-то тоже хорошее, и буквально в той же степени, будто кто-то там это отмерил. И, точно так же, чуть "согрешил" -- снова, почти сразу, получаешь немножко в ответ по головке.
Смешной, но поучительный пример из личного опыта, но есть и множество других. Всего ОДИН раз в жизни нашел один рубль и...было это давным-давно, прилетели отдыхать в красавицу Ригу. Такси из аэропорта в гостиницу. Уже при ВЫХОДЕ заметил на полу перед задним сиденьем, где я располагался, рублевую смятую бумажку. Каким должно быть правильное поведение? Верно - отдать таксисту. От радости в связи с получением такого подарка как-то не "сообразил" отдать, вышел с прибылью. Переходим мостовую прямо против входа в отель. Улица пуста, машин нет. Нелогично же идти до перекрестка. Да и узкая же она, старинная рижская улочка. Идем. Не обращаем внимания на небольшую толпу зевак на той стороне, которые просто ржут! Доходим до тротуара (пять-десять метров ширина мостовой), нас встречает женщина-милиционер и просит заплатить штраф за переход в неположенном месте. Что спорить, все правильно. А ржали, оказывается, все, кто только что заплатил такой же штраф и наслаждался очередным лопухом. Там, оказалось, всегда все сходят с трамвая и идут в отель. Ну, и каков же был размер штрафа? Клянусь всеми милиционерами: ровно один рубль! И именно этот рубль, поднятый (не поднятый, а стащенный у таксиста, фактически, это его доход был) 15 секунд назад, я и отдал. НИ до, ни после в советской жизни никогда не платил никаких уличных штрафов. И никогда, ни до, ни после не находил денег. А вы расценивайте это, как хотите.
Но переходим к нашим узбекским баранам (помню изумительные шашлыки на базаре в Кокан-Кишлаке!): мужчина, как бы помягче, не совсем по-отцовски отнесся к своему чаду, за 20 ее лет не дав ей ни копейки, не улыбнвшись ей. А теперь, согласно небесному возмездию, во-первых, с такими моральными качествами его не хочет принять Америка (не потому, что она вся кристалльно белоснежная, а потому, что таких уже и так здесь предостаточно, зачем умножать их число?), а, во-вторых, консул -- МОЛОДЕЦ, предоставил ему реальную возможность в течение следующих 20 лет постараться материально, эмоционально и физически возместить своей "новой" доченьке все-все, что недодал в первые 20 лет. Так что, пусть остается рядом с нею и долгие года ему в солнечном Узбекистане, чтобы много-много еще сделал для любимого дитяти (еще и внуков скоро сможет няньчить). Еще раз спасибо консулу - новичок для Ташкента (странно, консулы не болтают о СЕБЕ и не сообщают, сколько они здесь находятся -- все выдумка пострадавшего), но совсем не новичок в своем джобе - не посылают зеленого новичка прямо из Гарварда в Ташкент - проходят они хорошую выучку в коридорах Госдепа. Не говоря уже о том, что ни один дипломат не признается неизвестному типу по ту сторону бронированного стекла в окошке, что он еще не все знает по своей работе, которая, к тому же, не просто писание бумаг, а решение судеб, что он что-то не дочитал. Анекдот! Все мы стояли-трепетали перед этой амбразуркой - смешно представить, что консул вообще что-то о СЕБЕ вам говорит, он ВАС расспрашивает. Пострадавший вешает лапшу таким своим рассказом (кстати, еще один его маленький нечестный поступок), а друзья его жены ему верят.
Так что, поздравим его с чудесым подарком -- с прибавлением семейства и переведем его из категории пострадавших в группу счастливчиков, которые, не возясь с пеленками, сразу получили в дочери юную красавицу. И чтобы этот высокоморальный тип не забыл прийти на ее свадьбу.
Кстати, почему-то не заметил абзаца о том, что наш герой, в порыве чувств, оставил доченьке как компенсацию хоть какую-то мелочь: Феррари там, дом с бассейном, денюжку с шестью нулями - на трудную жизнь. Раз он убегает оттуда, значит, считает, что там трудно. А как же доченька будет там мучаться? Разве это не вид еще и предательства своего самого близкого человечка? Вот такое множество вопросов навевает эта темка.

[raevsky]

Re: Консул поставил запрет! Help

попросили уточнить, по выяснению оказалось что дочь есть и с допустимым на карту возрастом

Esli rebenok rodilsia posle rastorjenia braka, to otkuda vzialas' informacia o tom, chto rebenok ego?
Esli je rebenok rodilsia vo vremia braka (do ego rastorjenia), to rebenok ego krome sluchaev kogda sud reshil inache ili kogda vse 3 cheloveka utverjdaiut protivnoe - i on, i mat' rebenka, i otec rebenka. No vot kak mojno ne znat' o rebenke esli rebenok rodilsia v brake? On zakliuchil razvod po doverennosti i posle rojdenia rebenka mat' ne videl nesmotria na ih brak?
Pohoje na zavedomuiu loj' s cel'iu vvesti konsula v zablujdenie.

Спасибо дружище! Мне интересно а если юристы смогут доказать что в момент заполнения он не обладал информацией о её существовании, уверен система учтёт этот ньюанс!?

Emu otkaz za dublikatnuiu zaiavku ili za obman?

Аргентум он реально узнал о дочери когда попросили узнать что либо о первом браке. Он навёл справки, получил справку с ЗАГСа а там ему у вас дочь )))

A kak on uznal, chto doch' ego?

[raevsky]

Re: Консул поставил запрет! Help

Kak ia ponimaiu, zakony Uzbekistana ob otcovstve takovy ( http://fmc.uz/legisl.php?id=k_sem_3 )

ГЛАВА 10. УСТАНОВЛЕНИЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ

Статья 60. Основания установления происхождения ребенка

Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается органом записи актов гражданского состояния на основании документов медицинского учреждения, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения - на основании иных доказательств.

Ребенок, который родился у женщины после заключения брака или не позднее чем на трехсотый день после того, как брак прекратился в связи со смертью мужа, расторжением брака или признанием брака недействительным, считается родившимся в браке.

Ребенок, который родился у женщины не позднее чем на трехсотый день после прекращения брака, если женщина уже вступила в новый брак, считается рожденным в новом браке. В таких случаях бывший муж или его родители имеют право оспорить происхождение ребенка.

Aga, viju. Esli rebenok rodilsia posle rastorjenia braka no do istechenia 300 dnei s ego rastorjenia, i jenscina za eto vremia ne svtupila v novyi brak, po zakonam Uzbekistana rebenok schitaetsia rojdennym v brake. I ZAGs mojet zaregistrirovat' otcovstvo. Odnako, s tochki zrenia amerikanskogo zakona v etom sluchae rebenok vse ravno ne iavliaetsia rojdennym v brake i poetomu rebenok ne ego i ne doljen i ne mojet ukazyvat'sia v elektronnoi zaiavke.

Dokazatel'stvami iavliaiutsia svidetel'stvo o rastorjenii braka (s datoi rastorjenia) i svidetel'stvo o rojdenii rebenka (s datoi rojdenia)

Konsul obrail vnimanie na eti 2 daty?