О семейных статусах

[gccentre]

Хотелось бы подискутировать с теоретиками на следующие темы:



1. Если после заполнения заявки родителей dependent child оформляет брак, можно ли будет после выигрыша развестить, чтобы остаться в статусе dependent?



2. Если у выигравшего родителя есть dependent child до 21 года (предположим, дочка), а у неё, в свою очередь, есть свой ребёнок (внук/внучка для победителя), можно ли будет повертеть CSPA так, чтобы в итоге все трое попали в США.



3. Ситуация с 21 годом ребёнка. Период "заморозки" рассчитывается принимая во внимание дату выписки notification letter. Но если получать дубликат выигрыша, то дата на notification letter будет другая (более поздняя, проверено), т.е. это не просто копия первоначального письма, а новая проводка по базе. Можно ли это считать лазейкой для расширения "заморозки"?

[raevsky]

re: О семейных статусах

Quote:
1. Если после заполнения заявки родителей dependent child оформляет брак, можно ли будет после выигрыша развестить, чтобы остаться в статусе dependent?

Da, esli rebenku net 21 goda.

Quote:
2. Если у выигравшего родителя есть dependent child до 21 года (предположим, дочка), а у неё, в свою очередь, есть свой ребёнок (внук/внучка для победителя), можно ли будет повертеть CSPA так, чтобы в итоге все трое попали в США.

Net. Dochka mojet ehat' (nezamujniaia, do 21 goda), a vnuchka - net.

Quote:
3. Ситуация с 21 годом ребёнка. Период "заморозки" рассчитывается принимая во внимание дату выписки notification letter. Но если получать дубликат выигрыша, то дата на notification letter будет другая (более поздняя, проверено), т.е. это не просто копия первоначального письма, а новая проводка по базе. Можно ли это считать лазейкой для расширения "заморозки"?

Net. Bolee togo, esli byl brak, a potom razvod, to vremia "zamorozki" scitaetsia sovsem ne tak.



Napishite po datam, kogda byl brak, kogda byl razvod, kakaia data stoiala v pervom notification.

[gccentre]

re: О семейных статусах

Quote:

Quote:
3. Ситуация с 21 годом ребёнка. Период "заморозки" рассчитывается принимая во внимание дату выписки notification letter. Но если получать дубликат выигрыша, то дата на notification letter будет другая (более поздняя, проверено), т.е. это не просто копия первоначального письма, а новая проводка по базе. Можно ли это считать лазейкой для расширения "заморозки"?

Net. Bolee togo, esli byl brak, a potom razvod, to vremia "zamorozki" scitaetsia sovsem ne tak.



Napishite po datam, kogda byl brak, kogda byl razvod, kakaia data stoiala v pervom notification.

Этот вопрос задавался вне контекста с браком. В ситуации с 21 годом в официальных толкованиях CSPA в качестве Date Petition Approved сказано использовать "the date on the letter notifying the principal applicant that his/her application has been selected (congratulatory letter)". Я регулярно сталкиваюсь со случаями получения дубликата выигрыша, и в них congratulatory letter датированы датой выписки дубликата, т.е. фигурирует значительно более поздняя, на несколько месяцев, дата. Пока я не вижу, почему бы не использовать эту позднюю дату в качестве аргумента. Более того, если это действительно так, то получение дубликата может стать нужным не только в случае, когда первым пакетом владеют посредники, но и в каждом случае, когда имеется проблема с 21 годом.



А разве в случае брака что-то изменится? Я просмотрел CSPA и толкования и не нашёл чего-то нового.

[raevsky]

re: О семейных статусах

Quote:
Этот вопрос задавался вне контекста с браком. В ситуации с 21 годом в официальных толкованиях CSPA в качестве Date Petition Approved сказано использовать "the date on the letter notifying the principal applicant that his/her application has been selected (congratulatory letter)". Я регулярно сталкиваюсь со случаями получения дубликата выигрыша, и в них congratulatory letter датированы датой выписки дубликата, т.е. фигурирует значительно более поздняя, на несколько месяцев, дата. Пока я не вижу, почему бы не использовать эту позднюю дату в качестве аргумента. Более того, если это действительно так, то получение дубликата может стать нужным не только в случае, когда первым пакетом владеют посредники, но и в каждом случае, когда имеется проблема с 21 годом.

vy ne sovershite obmana esli ukajete v kachestve daty approvala imenno etu datu. Tem ne menee konsul obiazan budet ispravit' ukazannuiu vami datu na datu pervonachal'nogo approvala peticii. Estestvenno, ne obviniaia vas v obmane, a lish' iz-za vashego neznania. Vprochem, esli vy dalaete takoe neskol'ko raz podriad, posle proiasnenia situacii, to vas mogut obvinit' v obmane (esli immigriruete vy) ili v kontrabande immigracii (esli vy sovetuete tak sdelat' drugim)

Quote:
А разве в случае брака что-то изменится? Я просмотрел CSPA и толкования и не нашёл чего-то нового.

Konechno, izmenitsia.



Rebenok (dependent) schitaetsia priobretennym vami (kak rebenok dlia immigracionnyh celei) v den' rastorjenia ego (rebenka) braka, esli k etomu momentu rebenku escio net 21 goda. Togda je i proishodit i zamorozka ego vozrasta, esli eta data (rastorjenie braka) posle podachi na lotereiu. V den' kogda vypisano pervoe pis'mo - proishodit razmorozka srokov.



est' 2 suscestvenno raznye situacii:



1. Data rastorjenia braka posle daty v pis'me. Togda razmorozka proizoshla do togo, kak rebenok priobreten. T.e. nikakaia chast' sroka ne byla zamorojena, i iz vozrasta dochki ne vyhcitaetsia rovnym schetom nichego. V etom sluchae vajno chtoby na datu kogda visa number current, - dochke ne bylo escio fakticheski 21 goda.



2. Data rastorjenia braka do daty v pis'me. Togda c momenta rastorjenia braka do daty v pis'me vozrast schitaetsia zamorojennym. Imenno eto kolichestvo dnei i doljno byt' otniato ot istinnogo vozrasta dochki na den', kogda visa number stal current. V etom sluchae vajno chtoby na datu kogda visa number current, - dochke ne bylo 21 goda za vychetom etogo kolichestva dnei.



V klassicheskoi situacii (kogda net braka i razvoda) zamorozka proishodit v pervyi den' podachi na lotereiu. A v sluchae s brakom i razvodom - v den' razvoda (esli on pozje daty podachi ishodnoi zaiavki).

A razmorozka proishodit deistvitel'no v odin i tot je den' - kogda vypisano pervoe (a ne dublikatnoe) pis'mo o vyigryshe.

[raevsky]

re: О семейных статусах

Quote:

Quote:
2. Если у выигравшего родителя есть dependent child до 21 года (предположим, дочка), а у неё, в свою очередь, есть свой ребёнок (внук/внучка для победителя), можно ли будет повертеть CSPA так, чтобы в итоге все трое попали в США.

Net. Dochka mojet ehat' (nezamujniaia, do 21 goda), a vnuchka - net.

Etot vopros voobsce ne imeet otnoshenia k CSPA. Vnuchka ne imeet prava podavat' na vizu daje esli dochka maloletniaia (naprimer, ei 12 let i ona tol'ko chto rodila).

[raevsky]

re: О семейных статусах

Quote:
Если после заполнения заявки родителей dependent child оформляет брак, можно ли будет после выигрыша развестить, чтобы остаться в статусе dependent?

Kogda imenno oformlen brak - do oformlenia zaiavki ili posle - v dannom sluchae ne igraet sovershenno nikakoi roli. Oformlenie braka oznachaet utratu otnoshenia rebenok-roditel' dlia celei loterei. Vot kogda oformlen razvod - vajno. V etot moment otnoshenie rebenok-roditel' dlia celei immigracii po loteree voznikaet snova, esli rebenku v etot moment escio net 21 goda.

[gccentre]

re: О семейных статусах

Quote:
Если после заполнения заявки родителей dependent child оформляет брак, можно ли будет после выигрыша развестить, чтобы остаться в статусе dependent?

Kogda imenno oformlen brak - do oformlenia zaiavki ili posle - v dannom sluchae ne igraet sovershenno nikakoi roli. Oformlenie braka oznachaet utratu otnoshenia rebenok-roditel' dlia celei loterei. Vot kogda oformlen razvod - vajno. V etot moment otnoshenie rebenok-roditel' dlia celei immigracii po loteree voznikaet snova, esli rebenku v etot moment escio net 21 goda.

Если заключение брака ребёнка имело место до отправки заявки родителей, то в заявке родителей ребёнок не указан.



Но насколько я понимаю из ваших рассуждений, при выигрыше родителей он сможет получить визу, если будет оформлен развод, и при условии, что применение CSPA даёт ему возраст <21. Это важная информация.

[gccentre]

re: О семейных статусах

A razmorozka proishodit deistvitel'no v odin i tot je den' - kogda vypisano pervoe (a ne dublikatnoe) pis'mo o vyigryshe.

Буквально сегодня общался с клиентом, интервью которого в августе закончилось невыдачей визы для ребёнка (CSPA дал > 21 года). По его словам, сотрудники консульства просили показать письмо о выигрыше, т.е. другого источника информации о дате этого письма у них нет.



Насчёт контрабанды иммиграции я с вами не соглашусь. Клиент действует в соответствии с законом. Если его письмо о выигрыше датировано нужной ему датой, и эту дату туда поставил KCC, то речь о несовершенстве законодательства/системы. Что не запрещено - то разрешено.

[raevsky]

re: О семейных статусах

Quote:
Если заключение брака ребёнка имело место до отправки заявки родителей, то в заявке родителей ребёнок не указан.

Tochno

Quote:
Но насколько я понимаю из ваших рассуждений, при выигрыше родителей он сможет получить визу, если будет оформлен развод, и при условии, что применение CSPA даёт ему возраст <21. Это важная информация.

Da, no kak ia uje govoril, CSPA primeniaetsia ne tak kak dlia teh, u kogo braka i razvoda ne bylo.

Quote:
Буквально сегодня общался с клиентом, интервью которого в августе закончилось невыдачей визы для ребёнка (CSPA дал > 21 года). По его словам, сотрудники консульства просили показать письмо о выигрыше, т.е. другого источника информации о дате этого письма у них нет.

Odno ne iavliaetsia sledstviem drugogo. Naprimer, pis'mo prosili pokazat' dlia proverki togo, chto vyigravshii - deistvitel'no roditel' klienta. Ili konsulu bylo len' smotret' datu v svoei baze dannyh, i on raschityval, chto esli data plohaia (dlia podatelia na vizu), to emu i ne pridetsia etu datu proveriat' po svoim dannym.

[raevsky]

re: О семейных статусах

Quote:
Насчёт контрабанды иммиграции я с вами не соглашусь. Клиент действует в соответствии с законом. Если его письмо о выигрыше датировано нужной ему датой, и эту дату туда поставил KCC, то речь о несовершенстве законодательства/системы. Что не запрещено - то разрешено.

Ia govoriu ne o kliente, a o vas. S nim vse OK, a vot s vami - net. Esli vy znaete, chto klient vpisal datu iz dublikata, i ona ne sovpadaet s datoi iz ishodnogo pis'ma, to u vas problema s kontrabandoi immigracii.

[gccentre]

re: О семейных статусах

Quote:

Quote:
Буквально сегодня общался с клиентом, интервью которого в августе закончилось невыдачей визы для ребёнка (CSPA дал > 21 года). По его словам, сотрудники консульства просили показать письмо о выигрыше, т.е. другого источника информации о дате этого письма у них нет.

Odno ne iavliaetsia sledstviem drugogo. Naprimer, pis'mo prosili pokazat' dlia proverki togo, chto vyigravshii - deistvitel'no roditel' klienta. Ili konsulu bylo len' smotret' datu v svoei baze dannyh, i on raschityval, chto esli data plohaia (dlia podatelia na vizu), to emu i ne pridetsia etu datu proveriat' po svoim dannym.

Да, не исключено. Будем определять эмпирическим путём.

[gccentre]

re: О семейных статусах

Quote:
Насчёт контрабанды иммиграции я с вами не соглашусь. Клиент действует в соответствии с законом. Если его письмо о выигрыше датировано нужной ему датой, и эту дату туда поставил KCC, то речь о несовершенстве законодательства/системы. Что не запрещено - то разрешено.

Ia govoriu ne o kliente, a o vas. S nim vse OK, a vot s vami - net. Esli vy znaete, chto klient vpisal datu iz dublikata, i ona ne sovpadaet s datoi iz ishodnogo pis'ma, to u vas problema s kontrabandoi immigracii.

Клиент ничего не вписывает. Он просто приносит письмо. Письмо высылает KCC. Фальсификации нет ни на одном из этапов.

[raevsky]

re: О семейных статусах

Kontrabanda immigracii i fal'sifikacia - eto sovsem ne odno i to je. Vas mogut obvinit' ne v fal'sifikacii, a v kontrabande immigracii, esli budut' predpolagat', (dlia immigracionnyh posledstvii etogo dostatochno lish' podozrenia), chto vy znali o nesootvetstvii daty i o tom, chto s vernoi datoi on ne imeet prava na vizu ili predpolagali eto.

Klassicheskii primer kontrabandy immigracii.

Grajdanka USA s grudnym rebenkom-negrajdaninom idet cherez meksikanskuiu granicu v USA, perelezaia cherez stenu. Na puti oni ne vstrechaiut immigracionnogo oficera, i ona prosto fizicheski ne mogla nikogo obmanut', i nichego fal'sificirovat' ne mogla. Ona vinovna v kontrabande immigracii, a ne v fal'sifikacii, poskol'ku znala, chto rebenok ne imeet prava na v'ezd, ili predpolagala eto, no vse je provezla (ili pronesla) ego v USA.

Dlia inostranca, sovershaiuscego kontrabandu immigracii vne USA, posledstvii ugolovnyh net - lish' immigracionnye. Pozjiznennyi zapret na v'ezd v USA. Esli on grajdanin USA ili delaet eto v USA, to podlejit ugolovnoi otvetstvennosti (a esli on negrajdanin, to immigracionnoi toje).

[gccentre]

re: О семейных статусах

Kontrabanda immigracii i fal'sifikacia - eto sovsem ne odno i to je. Vas mogut obvinit' ne v fal'sifikacii, a v kontrabande immigracii, esli budut' predpolagat', (dlia immigracionnyh posledstvii etogo dostatochno lish' podozrenia), chto vy znali o nesootvetstvii daty i o tom, chto s vernoi datoi on ne imeet prava na vizu.

Klassicheskii primer kontrabandy immigracii.

Grajdanka USA s grudnym rebenkom-negrajdaninom idet cherez meksikanskuiu granicu v USA, perelezaia cherez stenu. Na puti oni ne vstrechaiut immigracionnogo oficera, i ona prosto fizicheski ne mogla nikogo obmanut', i nichego fal'sificirovat' ne mogla. Ona vinovna v kontrabande immigracii, a ne v fal'sifikacii, poskol'ku znala, chto rebenok ne imeet prava na v'ezd, ili predpolagala eto, no vse je provezla (ili pronesla) ego v USA.

Dlia inostranca, sovershaiuscego kontrabandu immigracii vne USA, posledstvii ugolovnyh net - lish' immigracionnye. Pozjiznennyi zapret na v'ezd v USA. Esli on grajdanin USA ili delaet eto v USA, to podlejit ugolovnoi otvetstvennosti (a esli on negrajdanin, to immigracionnoi toje).

Понимаю описанную ситуацию. Но.



В ситуации с письмом-дубликатом каждый из шагов делается при участии соответствующих гос. служб (КСС, консульство). Точнее, даже сами шаги делаются этим службами - и выписка дубликата, и выдача визы. Судьба аппликанта вверяется тем, кто несёт ответственность за принятие решения.



Даже если озвучить консульскому сотруднику, что существовало первое письмо - в толкованиях нет упоминания о первом, втором, N..-ом письме. И вот ситуация: есть письмо. В нём дата. Было и другое письмо, с другой датой, но его нет. Мне кажется, это может поставить их в тупик. Но аппликант не обязан об этом информировать. Он предоставил всю необходимую информацию.

[raevsky]

re: О семейных статусах

Snachala odin vash klient idet v konsul'stvo, potom drugoi', zatem tretii'. V nekotoryi moment vyiasniaetsia, chto vy prosili neskol'kih vashih klientov vziat' dublikaty, ili sovetovali im eto sdelat', pust' daje po neizvestnoi dlia nih prichine. Zatem daty, kotorye sloiat v etih dublikatah, popali v zaiavlenie na vizu. I u mnogih iz nih, kak nazlo, esli by postavit' datu iz pervogo pis'ma, to vizu ne poluchit'.



V principe, uje etogo odnogo dostatochno dlia togo, chtoby vas podozrevat' v kontrabande immigracii.



Eto primerno kak rasskazat' meksikancu, gde imenno dyrka v zabore daje ne govoria, dlia chego eto emu mojet ponadobit'sia.



Naprimer, chego dostatochno dlia togo, chtoby deistvie klassificirovalos' kak kontrabanda immigracii ( http://foia.state.gov/masterdo cs/09fam/0940065N.pdf ):

Quote:
They could be as little as offering an alien a job under circumstances where it is clear that the alien will not enter the United States legally in order to accept the employment (encourage and induce);

Mne kajetsia, vashi deistvia mogut byt' srodni etomu.