Еще раз о evaluation

[flaw1]

Добрый день, Уважаемые!

Я внимательно читал топики посвященные этой теме, но всеже у меня возникло несколько вопросов. Просьба сведущих ответить.

В какой-то теме, здесь на форуме, были размышления по поводу собирательного эфекта образования в США, а именно, если вы где-то, когда-то учились то при очередной попытке получения образования можно предоставить справки с кол-вом часов и курсами, что были прослушаны и вам, так сказать, зачтется)) Тоже касаеться дипломов привезенных из СНГ после evaluation. Вопрос:
1. Есть диплом техникума (мл. специалист) и диплом магистра по одной специальности. При evaluation диплома магистра стоит ли подавать оба эти диплома в надежде что какие-то недостающие часы, возможно, зачтут на основании диплома техникума (в сумме с часами университетского курса). Или здесь мухи отдельно, котлеты отдельно? Эвалюируй либо тот либо тот диплом, и не путай праведное с грешным?

2. Кстати, ради интереса, если эвалюировать диплом техникума, к какой ступени образования он относится в США, к Community College?

3. Чисто гипотетически, известны ли случаи когда после evaluation диплома магистра выходило так что кол-во кредитов полученое при этой процедуре было больше необходимого количества кредитов для получения диплома магистра в США какого-нибудь ВУЗа? Что в этом случае? Или такого невозможно в принципе? Я понимаю, все курсы совпасть не могут и т.д., но всеже...

4. Теперь вопрос немного о другом. Закончив на Родине аспирантуру но неуспев защититься (допустим выиграв ГК и нужно уезжать), можно ли это сделать в США не проходя все этапы, начиная от эвалуирования дипломов, доучивания на получение американских степеней бакалавра и магистра, и только лишь после этого продолжить там где остановился на Родине? Конечно имея все соотвецтвующие справки.

[flaw1]

Re: Еще раз о evaluation

У любого колледжа или университета есть свои правила, сколько часов они могут вам засчитать. И, насколько мне известно, они не засчитывают больше, чем определенный "потолок" (например, не более 40 часов). Им это просто не выгодно, ведь "учеба это деньги". Какой смысл им засчитывать вам все часы и выдавать свой диплом, если вы у них не учились?

Другое дело, если эвалюирование диплома требуется для иных целей, например, для подачи на рабочую визу или на Грин Кард. Или для научной работы. Тут уже идет эвалюирование не для засчитывания "часов", а для соответствия "есть образование / нет образования".

А по-поводу аспирантуры... Я не думаю, что какое-либо учебное заведение США разрешит вам защищаться у них если вы у них не учились и не работали. Так что в этой ситуации вам будет лучше защищаться дома.

Спасибо за информацию.
Скажите а есть ли вероятность "доучивания", скажем, только степени магистра в США. Для этого неоходимо штатовское признание степени бакалавра. Или это также не реально как и сразу признание магистра?

Кстати, а как обстоит дело с нашими степенями, что-то я мало встречал таких вопросов. Они также не котируются как и наши дипломы? Допустим, имея степень кандидата технических наук, возможно ли получить научную должность в инст. или это не имеет значения и нужно начинать все сначала, т.е. идти и получать бакалавра...
Можно ли устроиться в какую-нибуть кантору по специальности (не подтверждая степень) или врядли?

[Oceanic]

Re: Еще раз о evaluation

1) мухи отдельно, котлеты отдельно. За эвалюацию каждого диплома нужно отдельно платить, за каждый диплом вам дадут степень (или не дадут), за 2 диплома в сумме для большего кол-ва классов одну степень не дадут.
2) техникум, пту, училище приравнивается в сша как к хай скул диплома. обосновывается это тем, что туда обычно идут после 9 класса (раньше шли после 8), то есть фактически школу не закончили, а для ассошиейт дегри нужен аттестат об окончании школы либо эквивалент ему.
3) мечтать не вредно ) у вас после эвалюации может быть хоть в 2 раза больше кредитов, но если нет тех, которые необходимы тут по программе, вас вполне могут заставить их брать.
4) нет.

[AnastassiaA]

Re: Еще раз о evaluation

Подтверждаю, что действительно техникум приравнивается к хай скул.
Также знаю, что в ЕСЕ эвалюируют все ваши дипломы сразу и пишут все дегри (даже из разных областей) в одну строчку. Они не требуют оригиналы документов и сертифицированных переводов им достаточно, без всяких апостилей и спец переводчиков из АТА. Если вы проучились 5 лет в универе или институте, то точно дадут Мастера.

[Oceanic]

Re: Еще раз о evaluation

если вы проучились 5 лет в институте или в университете, вам точно дадут бакалавтра, и совсем не обязательно мастера. из практики...

[Nosferatu]

Re: Еще раз о evaluation

Дорогие товарищи. Я вообще запутался с этой эвальюэйшн. Вопросы следующего плана:

1) Как обычно оцениваются дипломы специалистов? Вот у меня к примеру сейчас уже есть диплом по истории со специальностью учитель истории и обществознания.

2) Как оцениваются дипломы российских юристов? Я знаю что правовые системы в России и США отличаются радикально, поэтому интересно как его оценят. Специализация будет у меня гражданское право. (civil law по заморски)

3) Какие учреждения занимаются этой процедурой и сколько это стоит в среднем?

4) Нужно ли будет самому что-то сдавать? Ну языковой тест там, на соответствие местной степени и т.д.

Вот пожалуй все вопросы, которые всплыли пока. Спасибо за все детальные и аргументированные ответы.

[AnastassiaA]

Re: Еще раз о evaluation

Отвечу на 3 и 4 вопросы.

3. Учреждений очень много. Если вам всё это нужно лишь только для работодателя, и продолжать учиться вы не собираетесь, то советую проэвалюировать в ЕСЕ - www.ece.org - практика показывает, что они самые безпроблемные, так сказать.

Если собираетесь продолжать учиться, то надо спросить у вашего амер универа, от кого они принимают эту эвалюацию, всё равно им или нет.

Цена - General Evaluation - $85, Course-by-course - $135 Плюс переводы всех страниц с сертификацией или нотаризацией переводчика. Тут цены широко расходятся.

4. На счёт языкого теста тоже, наверное, зависит от вашего работодателя или универа - уточните у них

А вообще я вам посоветовала бы все ваши дипломы проэвалюировать обязательно. Нельзя предугадать, что именно они вам дадут, но кажется, точно дадут Бакалавра по двум направлениям. А сколько у вас часов по двум дипломам? Если больше 7000 часов в каждом, то должны дать Мастера. Но это мои предположения конечно.

[Nosferatu]

Re: Еще раз о evaluation

А сколько у вас часов по двум дипломам? Если больше 7000 часов в каждом, то должны дать Мастера. Но это мои предположения конечно.

Второго у меня ещё нет. И я кстати выразил опасения по поводу их отношения к нашему юридическому образованию, ибо системы правовые отличаются радикально.В первом стоит всего 8884, в том числе аудиторных 4404. Это диплом моего оконченного исторического факультета. (специалитет) А вообще спасибо вам, вы всё так спокойно и чётко объяснили.

[AnastassiaA]

Re: Еще раз о evaluation

Если честно, то я не знаю подробностей о системе юр образования в России, но мне кажется, что это может не влиять, ведь они берут просто названия предметов и кол-во часов и высчитывают чему это соответствует в США. Может у них и есть особая система эвалюации юристов и медиков, которая отличается от всех остальных, но можно только догадываться.

По истории у вас, я бы сказала, Бакалавра дадут точно, на Мастера процент меньше, так как у вас диплом специалиста. Я вот тут нашла статью на вебсайте ВЕС, вот вставляю:

Soviet-Era System

Stage I: The Diplom (Diploma of Specialist) requires four to six years of full-time study. Most disciplines, however, require five years, with only a small number of programs requiring four years of study. Medicine requires six years of study as do some engineering and technology disciplines. Diplom programs generally consist of two-year foundation studies and core courses followed by more specialized courses in the last three years. During Soviet times a list of approximately 400 specializations were made available by central authorities, and little flexibility was allowed in course design as determined by the regulations for each specialization. Until 1991, graduation requirements included state examinations, which consisted of a diploma project/thesis as well as oral and written examinations in the area of specialization. The diploma is awarded by the State Attestation Commission and constitutes a qualification for professional employment. The qualification (“economist,” “engineer,” “doctor,” “teacher,” etc) is mentioned on the diploma.

Current System

Stage I: The Bakalavr (Bachelor’s) degree program requires four years of full-time study. Programs are offered according to certain minimum standards set in accordance with State Educational Standards, which accounts for fifty percent of content, with the rest of the curriculum developed by universities and individual departments. The program normally requires 25-30 contact hours per week. The Bakalavr is awarded in all disciplines except medicine and related disciplines such as veterinary medicine and dentistry. Completion of the Bakalavr grants access to further studies and is awarded by the State Attestation Commission.

NOTE: Students who complete at least two years of higher education in a first degree program can request the award of the Diplom o Nepolnom Vysshem Obrazovanii (Diploma of Incomplete Higher Education). The diploma is generally used for employment purposes, but can be used for reentry into a relevant bakalavr or diplom program.

Stage II: Upon completion of the Bakalavr, students may enroll in either a one- to two-year program leading to the Diplom Specialista or a two-year program leading to the Magistr, which may also be awarded one-year after the Diplom Specialista. The Diplom Specialista may also be completed as a continuous program in combination with the Bakalavr over a period of 5–6 years of study.

The Magistr is an academic degree designed for those students who wish to pursue a career in academia and research. The field of study must be the same as for the Bakalavr (as most students continue after the Bakalavr at the same institution, they may not receive the actual Bakalavr diploma). Students must carry out one year of research and prepare and defend a thesis as well as sit for final examinations.

The Diplom Specialista is a professional training program designed for students who choose to pursue the practical applications of their specialization. The degree grants a professional qualification (engineer, teacher, economist, etc). Access to these programs is competitive and based on an entrance examination. The Diplom, Diplom Specialista, and the Magistr grant access to further studies. All second-tier credentials are awarded by the State Attestation Commission.

_______________________________________

Но я вам могу сказать, что у самих американцев очень редко всречаются Мастер, у большинства Бакалавр, и не редко вообще высшего нет, но есть много практики и опыта в хороших компаниях, и зарабатывают прилично. Так что у вас всё очень хорошо, как мне кажется - будет дегрии в двух направлениях!

[sergantos]

Re: Еще раз о evaluation

Подскажите, если ли смысл заморачиваться с evaluation для следующего:

Весной этого года в России получил диплом о высшем образовании.
Сейчас уезжаю на учебу в City College, причем мой major в коллежде - практически такой же, как и у полученного дома диплома.
Сделано это, естественно сознательно - учился на заочке - сами знаете какое там учат (но универ у нас какой-то хитрый - диплом у меня как у очника - разницы нет - всем одинаковые выдали дипломы), хочу получить реальное образование - продолжить учебу в Америке по своей специальности.

Эвалюэйшн мне ведь поможет сократить только время обучения, если "скосят" несколько часов и соответственно деньги. Только и всего? Или как-то это поможет потом в универ на какую нить "спец" короткую программу пойти (высшее домашнее уже есть - считай бакалавр+будет associate все по той же сфере)? Поможет ли мне это может потом на мастера пойти?

[AnastassiaA]

Re: Еще раз о evaluation

Я думаю, что стоит. Если "скосят", то в любом случае, много или мало, хорошо будет. Но я не знаю, в каких цифрах это скошение и будет выражаться в вашем универе. Вы знаете? Допустим эвалюация у вас займёт всего $300 (эвал + переводы -3стр), вам скосят меньше или больше? В любом случае вы по времени быстрее пройдёте. А это уже очень хорошо. А эвалюацию какой компании ваш колледж принимает? Начинайте с этого.

[Nosferatu]

Re: Еще раз о evaluation

Огромное спасибо Анастасия! Всё очень чётко и со ссылками. А вообще, если так,

Но я вам могу сказать, что у самих американцев очень редко всречаются Мастер, у большинства Бакалавр, и не редко вообще высшего нет, но есть много практики и опыта в хороших компаниях, и зарабатывают прилично.

Ну а как это они так? Ведь получается формально как и в России. То есть хочешь получить работу имей опыт работы, а как ты получишь опыт работы, если тебя нигде не берут из-за того, что у тебя нет опыта работы или опыт не тот который нужен? Да и я так понял, что в США свой опыт работы в своей стране никак не подтвердишь. Я прав? (ведь здесь не действует система трудовых книжек, я даже не пойму как стаж высчитывают для пенсий тогда или пенсии получают только те, кто работал в государственной сфере, а остальные побоку?)

Так что у вас всё очень хорошо, как мне кажется - будет дегрии в двух направлениях!

Вы первый человек на форуме, который сказал, что не всё потеряно. Благодарность безмерна.

[Anastasia2905]

Re: Еще раз о evaluation

День добрый! я нахожусь в США, мой муж пока в России, приехать сможет в следующем году с академ справкой о 5 годах заочки на руках (Московский Государственный Технический Университет Гражданской Авиации, конкретнее - Техническая эксплуатация авиационных электросистем и пилотажно-навигационных комплексов). Полный курс обучения в вышеуказанном ВУЗе на заочке составляет 6,5 лет. Вопрос следующий: при evaluation есть шансы, что приравняют к какому-то дигри? все-таки, пять лет учился... И еще...мне очень сложно (я не технарь, а он пока с английским на Вы) оценить, насколько он сможет использовать свое российское образование и опыт работы (опять-таки пять лет проработал на одном из заводов Миля - ремонт и обслуживание вертолетов по части радиоэлектроники), насколько реально устроится по специальности не имея американского опыта (английский, разумеется, выучит)?
Заранее спасибо за ответы!