Поговорим об американском образовании?

[Kunny]

Я видела, уже была подобная тема, но там как-то мужики в основном решением задачек увлеклись и переходом на личности. А давайте всерьез поговорим об американском образовании, что вы о нем думаете, ваши впечатления? На любом уровне - детсада, школы, колледжа, ВУЗа и т.д.
Для начала могу поделиться своим мнением: когда мы сюда приехали и дети пошли в школу (очень хорошую школу), я схватилась за голову - программа, не просто отстает, а отстает на несколько классов! С тех пор прошло уже много лет, старший сын уже учится в универе, дочка заканчивает 11 класс, младший сын в садике и я вдруг поймала себя на мысли, что американское образование мне ... нравится! В смысле, мне нравится именно подход к образованию не как к обязательной системе, а как к личности в образовательной системе. Ваше мнение?

[Strickland]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

Я могу сравнивать только на уровне колледжа - и я была приятно удивлена, насколько легко и хорошо здесь преподают, и какие замечательные учебники (но дорогущие!!!). В принципе, можно и не посещать занятия - в учебниках все очень доступно, много практических занятий, и выложены веб-сайты, где могут помочь решить проблему или задачу. Я много классов сейчас так и беру в онлайновом режиме - очень удобно. Когда я изучала Drafting & Disign Technology, мне даже программу AutoCAD закачали на мой компьютер - потому что все, что находится на кампусе, - в моем распоряжении, так как я за все заплатила. Наш колледж не высокого уровня, и в нем можно учиться спустя рукава - преподаватели закрывают глаза на это, особенно если студент занимается спортом или другими activity. Но если преподаватели видят твое желание узнать побольше, то они не жалеют свое свободное время для тебя - объясняют, дают дополнительные задания, можно даже звонить им домой по выходным.
На Украине последние лет 10-15 абсолютное большинство преподавателей даже не заинтересованы хорошо преподавать - иначе ты ведь сам будешь выполнять все задания, и не будешь обращаться к ним за помощью и платить им.

[fisherman]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

А я могу сравнивать школьное образование. Действительно слабенькое. Elementary school and Middle school по сравнению с программой ТАМ - детские забавы. Возможно что-то серьезное начнется в High school. А настоящее образование начнется в колледже, я так думаю. Но за деньги
И даже при всем при этом дочь умудрилась принести две "С" в report

[veey]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

В High school то же самое. Но... Уровень зависит от ребенка. От его желания. В High school система похожа на колледж. Набираешь себе предметов - и вперед. Можно взять математику на уровне церковно-приходской школы, а можно на уровне калледжа. Кстати, в калледже это потом зачтется. Так что, прилежный ребенок может реально сэкономить родителям (или себе) бабла. Вопрос в том, где этих прилежных взять. Их единицы.
В большинстве своем тинейджеры думают о чем угодно, только не об учебе и не о своем будущем.

[Victoria]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

В High school то же самое. Но... Уровень зависит от ребенка. От его желания. В High school система похожа на колледж. Набираешь себе предметов - и вперед. Можно взять математику на уровне церковно-приходской школы, а можно на уровне калледжа. Кстати, в калледже это потом зачтется. Так что, прилежный ребенок может реально сэкономить родителям (или себе) бабла. Вопрос в том, где этих прилежных взять. Их единицы.
В большинстве своем тинейджеры думают о чем угодно, только не об учебе и не о своем будущем.

А что такое "С" - оценки? Расскажите, какая там система баллов.
И (немного не по теме), все таки о чем думают тинейджеры?

[veey]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

А что такое "С" - оценки? Расскажите, какая там система баллов.

C - это по-русски трояк. Я могу ошибиться в деталях, но общая схема такова.
Система тут 100-бальная. Если набираешь 60 и более балов - значит сдал, если нет - пролет. Иногда дополнительно использается буквенная схема:
А - 90 и выше
B - 80 и выше
C - 70 и выше
D - 60 и выше
F (failed) - низачот

И (немного не по теме), все таки о чем думают тинейджеры?

Если школа более-менее нормальная, то они думают о танцах/музыке, футболе и пр., о том, куда бы с друзьями пойти погулять, о шмотках/игрушках/развлечениях, о телешоу типа "American next top model", "American Idol", "Beuty & The Geek", Пуси-кэты там всякие, о дебильных телесериалах, названий которых я даже не знаю, о компьютерных играх, чатах и т.п.
В школах похуже может быть и криминальный оттенок (наркотики и пр.).

[Kunny]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

В High school то же самое. Но... Уровень зависит от ребенка. От его желания. В High school система похожа на колледж. Набираешь себе предметов - и вперед. Можно взять математику на уровне церковно-приходской школы, а можно на уровне калледжа. Кстати, в калледже это потом зачтется. Так что, прилежный ребенок может реально сэкономить родителям (или себе) бабла. Вопрос в том, где этих прилежных взять. Их единицы.
В большинстве своем тинейджеры думают о чем угодно, только не об учебе и не о своем будущем.

Мой первый шок был как раз основан на необязательности ничего. Т.е. обязательный минимум для школы - дать любому учащемуся начальный уровень, в смысле читать-писать-считать, а остальное - желание и заботы ребенка и его семьи. При этом, если желание есть, то будет обеспечено все и даже больше. Кажется, где-то с 8-го класса им начинают выдавать списки по выбору предметов на след. год. Присматривались к ним? Та же математика представлена где-то в 10 вариантах, для одного и того же класса! Английский - то же самое. По "научным" предметам намного больше, хотя там больше дифференциация, т.е. в "научные" предметы скопом запихнули и физику, и химию, и биологию с анатомией и др. Но все равно по каждому из этих предметов есть минимум три варианта.

[veey]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

Мой первый шок был как раз основан на необязательности ничего.

Вот-вот. Собственно, единственное, что является обязательным - это посещение школы. А дальше - демократия и полная свобода. Поэтому бывают случаи (сам не встречал), когда ученики не умеют даже читать/писать.

[raevsky]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

Ia dumaiu, chto ot roditelei koe-chto zavisit, no nemnogoe. Namnogo bol'she zavisit ot haraktera rebenka. Esli rebenku naplevat' na ucheby, to roditeliam trudno chto-libo sdelat'. I naoborot, esli rebenok liubit uchit'sia, to daje esli roditeli ne delaiut nichego, rebenok uchit'sia budet.

Esli ochen' vedomye deti, na kotoryh roditeli povliat' mogut. A est' nezavisimye, s kotorymi sdelat' nichego nel'zia.

[fisherman]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

И когда ребенок это осознает...

Так где ж их взять, сознательных?
И беседы проводим, и убеждаем, и вдалбливаем, а они

думают о танцах/музыке, футболе и пр., о том, куда бы с друзьями пойти погулять, о шмотках/игрушках/развлечениях, о телешоу типа "American next top model", "American Idol", "Beuty & The Geek", Пуси-кэты там всякие, о дебильных телесериалах, названий которых я даже не знаю, о компьютерных играх, чатах и т.п.

Вобщем самые обычные дети, не gifted.

[Kunny]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

Вот, попросила дочку помочь мне найти перечень курсов по математике, которые можно взять в хай-скул.

Mathematics

* Prerequisites are required for enrollment in all math courses.

Pre-Algebra:
Algebra 1CP:
Algebra 2H:
Geometry CP:
Geometry H:
Algebra 2CP:
Precalculus CP:
Precalculus H:
Calculus H:
AP Calculus (AB):
AP Calculus (BC):
AP Statistics:
Statistics H:
Discrete Mathematics:


Полное описание этих курсов можно посмотреть здесь, на сайте школы.

http://flhs.julianc.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=121

Список впечатляющий достаточно. Особенно если учесть, что в хай-скул только 4 класса (9-12) и брать можно не более одной математики в год. Причем, если вы не прошли алгебру и геометрию (с оценками не ниже "В"), вы не можете взять, например, Calculus.
Вот отсюда и начинается разговор про прилежных деток. Потому что некоторые прилежные детки берут кое-какие из этих предметов еще в миддл-скул, а в хай-скул уже добирают самые высокие уровни. Это еще что! Некоторые (наверное, не совсем здоровые ) кое-какие предметы из перечисленных берут летом, по ускоренному курсу. Ускоренному - не значит облегченному. Один предмет, к примеру, преподается 5 недель, по 6 часов каждый день, с ежедневными тестами и экзаменом в конце курса. Результат ниже "В" не засчитывается.
А теперь самое интересное. Минимальные государственные требования США для поступающих в колледжи - не менее трех лет математики уровня Алгебра-1 или выше. Загляните в список сверху: эта Алгебра-1 одна из самых начальных в хай-скул (читай - самых простых), ее многие прилежные ученики еще в 7-8 классе успевают взять. А для поступления в колледж требуется, чтобы студент как минимум закончил хай-скул на этом уровне. Т.е., по идее можно и не перетруждаться. Просто список колледжей, в которые может попасть "не перетруждающийся" - гораздо меньше, чем хотелось бы Между прочим, знаю деток, которые себе в 11-12 классе по 2-3 предмета берут, не более. При этом допустимый максимум уроков в день - 9, но это жестоко, я со своим сыном дико ругалась по этому поводу.

[pk2roll]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

Fisherman,
Знаете, почему вы недовольны школьной системой? Потому что мы (все
У кого тут "ученики-отличники"? Разве не у тех родителей, которые с первого класса вдалбливают детям, что нужно учиться, нужно делать не только школьную программу, но и больше, что нужно готовиться к колледжу, причем к хорошему колледжу. И когда ребенок это осознает, то он будет учиться, делать все домашние задания, будет участвовать в дополнительных занятиях, будет брать более сложные классы и так далее. И будет гораздо выше, чем "средний ученик российской школы".

Усе далеко не так просто в етом турдном деле.)) по правде говоря, родители, являются, как бы по культурней выразиться - стимулом ребенка. То что россияне любят постучать своим детишкам по голове на самом деле только отталкивает ребенка от этой цели... успех родителей может быть только в одном случае при таких мерах - запугать ребенка... но что это будет за личность годам к 20? - подход абсолютно не правильный...

Второй, и наиболее действенный - ребенок должен видеть результат.
Вот, сынок, когда ты хорошо закончишь школу то без проблем поступишь в колледж и у тебя потом будет хорошая работа... -почти для всех детей лет до 13-14 это пустые слова... Им нада результат! - закончил неделю без "С" - получите распишитесь какой нибудь презент! - дальше больше! Тогда у маленького мозга есть цель, к чему стремиться, а надеяться на то что 10 летний ребенок осознает что ему надо учиться только ради того что бы потом не грабить кашелек родителей - вода в ступе...
Я уже не говорю о последствиях давления на ребенка в плане его психологического развития... Если хотите что то обьяснить немцу - скажите ему это на немецком, а не на русском... тоже и тут...

Нам кажется что такая алгбра, какую грызут детишки мидл скула легка, тк все иммигранты СНГ в обучении своем - теоретики, а они практики.. ( Недавно к нам в школу приезжали англичане - ученички 9-10 классов... был супер конкурс, какой то интелект. биатлон... ну и "станция" химия..
оказалось - детишки искали купрум в таблице менд. минуты 2... ничего не говорим о формулах... мой учитель стоял рядом и восклицал как бы мне в укор, хвалящему заграницу, что англичане не знают химии... васче не знают... все прост по тому что химия очень профильный предмет, и зачем програмисту или экономисту химия - - - ето только в россии могут вам сказать...хотя они знают как с чем обращаться ( оборудование )).
Как сказал Эсхил - мудр не тот, кто много знает, а тот чьи знания полезны...
видимо ето и является основным "идеологическим" утверждением у учителей... смысл учить ребенка высшей алгебре, которую он потом все равно забудет... и они правы! каждый должен заниматься своим делом и знать все что ему для этого дела нужно...
Ну а про супер деток, которые весь школный курс проходят в мидл скуле - будущие профессора и как ни странно (!) УЧИТЕЛЯ!! Флак им в руки!

Сделав для себя несколько выводов, понял, что лично я бы никогда не был "профессором" и отлчичником в россии - толку нету... в США, - из-за учебников не вылазил круглые сутки, что и собираюсь делать, все ток потому что виден результат - учеба = карьера = не надо жить рабом кашелька, если есть хоть чуток головы

[veey]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

Им нада результат! - закончил неделю без "С" - получите распишитесь какой нибудь презент!

Пробовали. Закончишь на 90 - получишь новый крутой телефон. Фиг там. Уже 3-й сезон бестолку.

[raevsky]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

My toje probovali. Platili $3 v chas za chtenie po-russki i pereskaz prochitannogo. Rabotalo polgoda (kogda emu bylo 8 let), potom nas poslal. Chitat' po-russki nauchilsia, no process voznenavidel. Seichas po-russki chitaet tol'ko zadachniki i otvetniki po matematike i fizike, i to poskol'ku zastavliaem, vvidu togo, chto nichego podobnogo na angliiskom v principe net. Postepenno uchitsia nenavidet' matematiku i fiziku. Kogda priidut znania - okonchatel'no voznenavidit izuchaemye nauki. Znaem uje tochno (tak bylo s russkim). Chto u amerikanskih detei odnoznachno i chetko opredeleno - eto nenavist' k uchebe. A chto opredeleno odnoznachno i chetko u amerikanskih uchitelei - eto neznanie predmeta i nizkii uroven' prepodavania, a takje slabost' kursov, raschitannyh na detei, kotorye nenavidiat uchebu.

[raevsky]

Ответ: Поговорим об американском образовании?

не надо жить рабом кашелька, если есть хоть чуток головы

Hm... A vy ne podumali, chto rebenok rassujdaet kak raz naoborot - rab koshel'ka eto kak raz tot, kto uchitsia?